Я не верю в благодатный огонь.

[KristonyA]

Если кому-то еще нужно реальности, то вот текстовое интервью с тем же отцом Багратом. Читайте, и избавляйтесь от сектантского мифоверия.

ПАСХАЛЬНОЕ ПАЛОМНИЧЕСТВО В ИЕРУСАЛИМ

[Инна Бор]

...

Спасибо, что хоть не соврал- мин. 22.43- на вопрос, читает ли греческий патриарх молитву по молитвеннику
ответил:- по правде говоря НЕ ВИДЕЛ.
Оно и правда, не может он увидеть, как молится Патриарх на Ложе Спасителя из Придела Ангела!

Теперь про "вату".
Вот свидетельство паломницы:

Вот тут и случилось маленькое чудо. Наши паломники всегда стараются не упустить возможность приложиться ко Гробу Господню. А потому, когда кто-то из них видит открытыми двери Кувуклии, то скорее автоматически, чем осмысленно старается туда попасть. Так и поступила наша паломница. Увидев рядом с собой такую возможность, когда все были заняты патриархом, огнем и друг другом, она тихонько прошла внутрь, чтобы припасть к тому самому месту, на котором лежало Тело Спасителя. Увиденное изумило ее. Как потом она нам рассказывала, на мраморной плите, которая покрывает ложе Христово, как жемчуг, были рассеяны маленькие огоньки пламени, от которых патриарх и зажег свои свечи. Они мерцали таинственно и ярко. Душа оцепенела. И сердце загорелось от этих огоньком таким сильным чувством, что спустя многие годы, воспоминание о нем, наполняет душу радостью.

Что я увидела в Кувуклии, когда сошел Благодатный Огонь. | Никита Иванов | Яндекс Дзен

Никакой ваты.

[KristonyA]

Спасибо, что хоть не соврал- мин. 22.43- на вопрос, читает ли греческий патриарх молитву по молитвеннику
ответил:- по правде говоря НЕ ВИДЕЛ.
Оно и правда, не может он увидеть, как молится Патриарх на Ложе Спасителя из Придела Ангела!

Вы демонстрируете просто эталонную для сектантов тупость. Он говорит, что не видел, молится ли греческий патриарх сердечной молитвой. А не видел он этого, потому что в это время совершал свою молитву. Ему нафиг не нужно отвлекаться от того, ради чего он сюда пришел и смотреть, молится ли тот еще и сердечной молитвой, помимо той, которую читает по молитвеннику. Молитвеннику, который для греческого патриарха заранее кладут на камень Гроба. Глаза и уши разуйте. Все, кроме олигофренов видели тот молитвенник на фото и видео. А вы не видели? )))

Теперь про "вату".
Вот свидетельство паломницы:

Вот тут и случилось маленькое чудо. Наши паломники всегда стараются не упустить возможность приложиться ко Гробу Господню. А потому, когда кто-то из них видит открытыми двери Кувуклии, то скорее автоматически, чем осмысленно старается туда попасть. Так и поступила наша паломница. Увидев рядом с собой такую возможность, когда все были заняты патриархом, огнем и друг другом, она тихонько прошла внутрь, чтобы припасть к тому самому месту, на котором лежало Тело Спасителя. Увиденное изумило ее. Как потом она нам рассказывала, на мраморной плите, которая покрывает ложе Христово, как жемчуг, были рассеяны маленькие огоньки пламени, от которых патриарх и зажег свои свечи. Они мерцали таинственно и ярко. Душа оцепенела. И сердце загорелось от этих огоньком таким сильным чувством, что спустя многие годы, воспоминание о нем, наполняет душу радостью.

Что я увидела в Кувуклии, когда сошел Благодатный Огонь. | Никита Иванов | Яндекс Дзен

Никакой ваты.

Ага, ага ))) Одна версия байки, которая эталонная, с ватой, не совпала с другой версий байки, без ваты )) Вот вам версия с ватой, наслаждайтесь:

На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, но без огня. По всему ложу раскладываются кусочки ваты, а по краям - прокладывается лента. Так приготовленная, после осмотра турецких стражников, а ныне - еврейской полиции, Кувуклия (Часовня над Гробом Господним) закрывается и опечатывается местным ключником мусульманином (см. интервью).
...

"Вдруг внутри храма над Кувуклией появилось небольшое облачко, из которого стал моросить мелкий дождичек. Я стоял недалеко от Кувуклии, потому и на меня, грешного, упали несколько раз маленькие капли росы. Подумал, наверное, на улице гроза, дождь, а крыша в храме неплотно закрыта, поэтому вода проникает вовнутрь. Но тут греки закричали: "Роса, роса..." Благодатная роса сошла на Кувуклию и смочила вату, лежавшую на Гробе господнем. Это было второе проявление Божией Силы." - пишет паломник.

- - - Добавлено - - -

...Никакой ваты.

А "божьей росы" тоже нету, как и ваты нету? ))))))))))))

[Певчий]

Вам тоже, вроде, Мара поясняла, прочитав перевод с английского( а статус кво именно как перевод), что это слово имеет несколько значений:
- могила
- надгробный памятник
- гробница; склеп; мавзолей
- смерть


Общее название- Гроб Господень, объединяет Придел Ангела и собственно Священное Ложе Спасителя.
На схеме всё четко видно.

Я не знаю, что там кому объясняла какая-то Мара, но перевод здесь не причем. Давайте пройдем по предложенному ВАМИ (!) тексту вместе.

Читайте Статус- кво:


1. Патриарх теперь раздевается, и его митра, и одеяния сопутствующее духовенство несет к Алтарю в Православной Часовне. Дверь тогда открывается, и Патриарх входит в Могилу (Tomb), сопровождаемый армянским Епископом.

А теперь смотрите: независимо от того, как Вы будете с какой-то Марой что-то там себе переводить, в тексте четко показано, что "Патриарх входит в Могилу (Tomb), сопровождаемый армянским Епископом" и ничего не говорится о том, чтобы Патриарх куда-то шел еще дальше один. Они зашли в ту Могилу (как хотите, так и переводите то слово) ВДВОЕМ, Патриарх и армянский Епископ. Остальные остались за той Могилой (или как еще захотите переведите тот Tomb). Вы видите это момент или не видите?

[Инна Бор]

Если кому-то еще нужно реальности, то вот текстовое интервью с тем же отцом Багратом. Читайте, и избавляйтесь от сектантского мифоверия.

ПАСХАЛЬНОЕ ПАЛОМНИЧЕСТВО В ИЕРУСАЛИМ

Меня интересует этот вопрос:

"И только в 2008-ом году, усилиями представителя начальника полиции государства Израиль был достигнут положительный для нас результат и греки согласились, что их Патриарх и армянский Лусаан, в момент церемонии Света, вместе находятся внутри Святого Гроба.Однако и на сегодня, проблема не решена полностью. На данный момент положение то, что греческий Патриарх, первым зайдя в Гроб, становится на колени пред камнем Гроба так, что оставляет слишком мало места, чтобы и армянскому Лусаану было удобно коленнопреклоненно совершать свою молитву, почему приходится молиться в некотором стеснении. Надеемся, что и данная проблема скоро разрешится и этому вопросу будет положен конец, и мы полностью восстановим наши права."

1. Начальник полиции Израиля уполномочен решать такие вопросы? Словесно разрешил или есть официальное постановление?

2. Кто может доказать, что оба молятся на Гробе Господнем?
Я приводила чёткие слова Патриарха Иерусалимского Феофила:

" Не только армяне, все другие христианские общины копты и сирийцы хотели бы участвовать в этом богослужении. Но молиться на Гробе Господнем может только православный патриарх Иерусалимский, только по его молитвам снисходит Благодатный огонь."( из интервью с Блаженнейшим Патриархом Иерусалимским Феофилом)"

- - - Добавлено - - -

Вы демонстрируете просто эталонную для сектантов тупость. Он говорит, что не видел, молится ли греческий патриарх сердечной молитвой. А не видел он этого, потому что в это время совершал свою молитву. Ему нафиг не нужно отвлекаться от того, ради чего он сюда пришел и смотреть, молится ли тот еще и сердечной молитвой, помимо той, которую читает по молитвеннику. Молитвеннику, который для греческого патриарха заранее кладут на камень Гроба. Глаза и уши разуйте. Все, кроме олигофренов видели тот молитвенник на фото и видео. А вы не видели?

Он просто сказал- не видел.
А вы тут целую демагогию развернули.
Никто не отрицает, что православный Патриарх молится по молитвеннику, не об этом речь! В сети даже можно найти эту молитву!

- - - Добавлено - - -

Вы видите это момент или не видите?

Вижу!!!
Зашли ОБА, а вышел ОДИН! Это как?
Дальше- то читайте!

[Певчий]

Вижу!!!
Зашли ОБА, а вышел ОДИН! Это как?
Дальше- то читайте!

Где написано что вышел один? Там такого нет. Читайте внимательнее:

2. Теперь вызываются Копт и Яковит, определяют их положение непосредственно перед дверью, готовыми вступить, как только она откроется. Другое духовенство не вступает в это время, и необходимо предотвратить это, и также гарантировать, что Сириец и Копт зайдут, и что Патриарх сможет выйти. Дверь не должна быть открыта, пока Патриарх не постучит.

Патриарх! А не оба представителя- Патриарх православный и ваш епископ армянский! Всё потому, что Патриарх Иерусалимский проходит ДАЛЬШЕ- В САМ ГРОБ ГОСПОДЕНЬ, к священному Ложу Спасителя!

В тексте указывается лишь о том, что Сириец и Копт остаются за закрытыми дверями (а Патриарх и армянский Епископ находятся в это время внутри, в Могиле). А также указывается, что именно Патриарх должен простучать изнутри, давая сигнал, чтобы дверь открыли уже. Но армянский Епископ все там же, рядом с Патриархом. Алексина, ну Вы даете! Я понимаю, что хочется за уши притащить текст, чтобы увидеть желаемое. Но это выглядит просто комично. А если б у меня икотка от смеха случилась за рулем? Алексина, Вы так не смешите меня больше.

[KristonyA]

На фото одна из двух масляных лампад и молитвенник греческого патриарха на плите Гроба перед запечатыванием Кувуклии. Страница молитвенника заложена тонкой свечой, которой патриарх будет подсвечивать текст молитвы, зажегши ее от этой, одной из двух уже горящих на плите Гроба лампад.



Вторую лампаду (закрытую серебряную) уже во время церемонии внесет митрополит Исидор, пред которым снимают восковую печать, до вхождения в Гроб греческого патриарха и армянского архимандрита. Именно он и зажигает эти лампады, поэтому войдя в Гроб греческий патриарх с армянским архимандритом, уже видят эти две лампады горящими.



А вот та же лампада и молитвенник со свечой после выхода со Светом греческого патриарха и армянского архимандрита. Это то самое видео, про которое спрашивает наша огнепоклончастая Алексинушка, мол что оно доказывает? ))) Оно доказывает, что греческий патриарх читает молитву по молитвеннику, при этом подсвечивает себе свечкой.

А еще это видео доказывает то, что никаких "искр", "огненного бисера", "голубого пламени" и прочих мозговых миражей огнепоклонников там нет. А Статус-кво доказывает то, что никакие поломники и всякий левандос из иерархии гостевых церквей в Кувуклию, сразу после выхода патриарха и архимандрита, проникнуть не могут, чтоб типа "посмотреть". Т.е. все рассказы о том, что "я вошел-вошла и увидел-увидела" - лживые фантазии огневеров. У входа в Кувуклию еще долго стоят те, кто там должен стоять, чтоб никого левого не пустить.

Входить в это время в Кувуклию могут только служители греческого и армянского патриархатов Иерусалима. Греки там первым делом убирают все свое, потому что сразу после этого начинается армянское богослужения с крестным ходом. В Гробе еще будут совершаться молитвы, и прежде всего, еще одна молитва армянского лусаана, который возглавляет дальнейшее богослужение.

[Инна Бор]

В тексте указывается лишь о том, что Сириец и Копт остаются за закрытыми дверями (а Патриарх и армянский Епископ находятся в это время внутри, в Могиле). А также указывается, что именно Патриарх должен простучать изнутри, давая сигнал, чтобы дверь открыли уже. Но армянский Епископ все там же, рядом с Патриархом.

Вы хорошо понимаете русский язык?

и что Патриарх сможет выйти. Дверь не должна быть открыта, пока Патриарх не постучит.

Где написано, что с армянским епископом?
Значит, что он один, не так ли?

[Певчий]

Вы хорошо понимаете русский язык?

и что Патриарх сможет выйти. Дверь не должна быть открыта, пока Патриарх не постучит.

Где написано, что с армянским епископом?
Значит, что он один, не так ли?

Нет, он там не один. Просто упоминается Патриарх. А Епископ армянский как был рядом с ним, так и остается. Нигде в тексте не говорится, чтобы Патриарх куда-то шел дальше сам.

[adashev]

Вы хорошо понимаете русский язык?

и что Патриарх сможет выйти. Дверь не должна быть открыта, пока Патриарх не постучит.

Где написано, что с армянским епископом?
Значит, что он один, не так ли?

А дверь откуда и куда ведёт?

[KristonyA]

Вы хорошо понимаете русский язык?

и что Патриарх сможет выйти. Дверь не должна быть открыта, пока Патриарх не постучит.

Где написано, что с армянским епископом?
Значит, что он один, не так ли?

Алексинушка, вам, как человеку не только не способному осмыслить и понять нечто написанное, но и как не знающему устройства Кувуклии, торжественно сообщаю, что дверь там только одна - та, что на входе Кувуклии. На проходе из придела Ангела в Гроб двери нет. Там открытый проход. Посмотрите еще раз внимательно видео выше. Разуйте глаза и мозг.

Так вот, тут речь идет о том, что когда греческий патриарх и армянский лусаан уже раздадут огонь в проемы, тогда греческий патриарх стучит в дверь (за которой уже пространство Ротонды храма и там, за этой дверью стоят армянские и греческие служители). Стучит он для того, чтоб в Кувуклию пропустили копта и сирийца. Мол, он уже готов выходить наружу, запускайте копта с сирийцем, пусть они зайдут зажгут свои свечи, а мы выйдем. Фриштейн? Или не фриштейн?

[Инна Бор]

А вот та же лампада и молитвенник со свечой после выхода со Светом греческого патриарха и армянского архимандрита. Это то самое видео, про которое спрашивает наша огнепоклончастая Алексинушка, мол что оно доказывает? ))) Оно доказывает, что греческий патриарх читает молитву по молитвеннику, при этом подсвечивает себе свечкой.

Да правда что ли?
Что вы всем суёте это видео, когда Благодатный Огонь УЖЕ СОШЁЛ!?
Вы нам покажите видео, где ваш армянский епископ молится вместе с православным Патриархом- раз; где наш Патриарх, якобы, зажигает лампаду+ свечи зажигалкой, спичками, огнивом- два; как выходят оба из Священного Ложа Спасителя- три! Всего- навсего! Это же так нетрудно, имея на себе длинное облачение спрятать в нём миникамеру! А чё так тормозите?

[KristonyA]

А дверь откуда и куда ведёт?

)))) Прямо в рай ))

- - - Добавлено - - -

Да правда что ли?
Что вы всем суёте это видео, когда Благодатный Огонь УЖЕ СОШЁЛ!?
Вы нам покажите видео, где ваш армянский епископ молится вместе с православным Патриархом- раз; где наш Патриарх, якобы, зажигает лампаду+ свечи зажигалкой, спичками, огнивом- два; как выходят оба из Священного Ложа Спасителя- три! Всего- навсего! Это же так нетрудно, имея на себе длинное облачение спрятать в нём миникамеру! А чё так тормозите?

Хотите тупостью на измор взять? )))) Кстати, где обещанные документы? Я же жду. Если нет документов, сочтем что как всегда тупо соврали. Соврали же? Или документы будут? Подождать еще? Сколько еще подождать? Три минуты? Или три года? )))

[KristonyA]

Алексинушка, пока вы не нашли документов, давайте будем с вами двигаться пошагово.
Мы с вами будем по чуть-чуть закреплять пройденный материал.

Итак, задаю один только вопрос:

Вы признаете то, что греческому патриарху на плиту Гроба кладут молитвенник с тонкой свечкой, по которому он читает молитву, подсвечивая этой свечкой текст?

[Инна Бор]

Хотите тупостью на измор взять? )))) Кстати, где обещанные документы? Я же жду. Если нет документов, сочтем что как всегда тупо соврали. Соврали же? Или документы будут? Подождать еще? Сколько еще подождать? Три минуты? Или три года? )))

Документальных свидетельств очевидцев- хоть отбавляй, гулите!
Именно очевидцев, а не балаболов!
Вот, когда вы мне соизволите предоставить доказательства по трем спорным вопросам, тогда и продолжим!
А пока их нет ( и уверена, что не будет), продолжать переливать "из пустого в порожнее" я не намерена.

- - - Добавлено - - -

Вы признаете то, что греческому патриарху на плиту Гроба кладут молитвенник с тонкой свечкой, по которому он читает молитву, подсвечивая этой свечкой текст?

Конечно, нет.
Ведь ваш лусаан в видео об этом ничего не сказал!
И что это за несправедливость такая, типа, Патриарху дают зажженную свечку, а ему нет? Он говорит, что там темно и трудно молиться по молитвослову!