В Православие всем лютеранским приходом

[Инна Бор]

....

Не за что!

[Пришелец1]

Ну куда уж до Вас, кои решили за Бога кому в рай, а кому в ад...
Как патент на Его благодать узаконите (в светско-законадательном порядке), то маякните (ибо такого каламбура свет невидовал, так сказать).

Это как раз ваши церкви решили, не преписывыйте нам ваши грехи.

[Мороз]

Это как раз ваши церкви решили, не преписывыйте нам ваши грехи.

Т.е. Вы уже отрицаете о том, шо спасение только в православии ? А если нет, то зачем религиозный шовинист лжете, снова наговаривая на всех инославных ?
Не Вам, шельмам, со мной тягаться, ибо я в отличии от Вас держу ответ.

[Денис Нагомиров]

А Вы разницы не видите между тем что просто говорить и утверждать/узаконивать?

В православии также говорится что любой не раскаеный грех превращается в смертный.
Кто может определить кроме
бога когда человек отступает от веры?

Это же происходит не вдруг.

Так и католики так-же отвечают, например вот что пишет католик:

Ну так нагромождение ("учащение") вениальных грехов, самих по себе несмертных, приводит к некоторому эквиваленту смертного греха. Как минимум - действительно есть приближение к последнему. Количество переходит в качество.

https://catholichurch.ru/index.php/topic/1767-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%b2%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%b8-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%bd%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be%d1%83%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__view__findpost__p__94767

А вот другой католик пишет:

Я бы сказал : нагромождение вениальных грехов, приводит к смертому греху.

https://catholichurch.ru/index.php/topic/1767-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%b2%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%b8-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%bd%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be%d1%83%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__view__findpost__p__94816

Вы всячески выкручиваетесь, а смысла в таком упертом диалоге нет.

[Пришелец1]

Так такой нравственности никто и не отрицает, но она не делает человека духовным. Есть разница между нравственностью и духовностью, последнее еще называют праведностью. Кроме того, в правиле Карфагенского Собора, которое я привел, говорится, что без благодати нельзя, там не говорится что своими нравственными силами возможно, нет, там прямо утверждается, что без благодати оправдания нельзя. Кроме того как Вы достигните плодов заповедей своей нравственностью?

А где эта грань между нравственостью и духовностью?
Если человек по натуре кроткий ему это вменяется в исполнение заповедей?
И он может использовать свою кротость когда хочет испонить какую-то заповедь?

Я писал именно в этом контексте, правила же собора говорят скорее о добродейтелях, т.е. когда человек не имеет кротости но хочет её стяжать.
Вот тут без благодати у него не чего не получится.
Научитесь понимать собеседника.

- - - Добавлено - - -

Т.е. Вы уже отрицаете о том, шо спасение только в православии ? А если нет, то зачем религиозный шовинист лжете, снова наговаривая на всех инославных ?
Не Вам, шельмам, со мной тягаться, ибо я в отличии от Вас держу ответ.

Вижу какой "ответ Вы держите,не понимаете о чём говорят а суётесь.

[Денис Нагомиров]

В православии также говорится что любой не раскаеный грех превращается в смертный.

И Вы видимо неправильно поняли, простительные грехи, так-же нуждаются в покаянии. Например если католик согрешил таким видом греха, то он обязательно покается в нем.

[Пришелец1]

Так и католики так-же отвечают, например вот что пишет католик:

Ну так нагромождение ("учащение") вениальных грехов, самих по себе несмертных, приводит к некоторому эквиваленту смертного греха. Как минимум - действительно есть приближение к последнему. Количество переходит в качество.

https://catholichurch.ru/index.php/topic/1767-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%b2%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%b8-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%bd%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be%d1%83%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__view__findpost__p__94767

А вот другой католик пишет:

Я бы сказал : нагромождение вениальных грехов, приводит к смертому греху.

https://catholichurch.ru/index.php/topic/1767-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%b2%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%b8-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%bd%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be%d1%83%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__view__findpost__p__94816

Вы всячески выкручиваетесь, а смысла в таком упертом диалоге нет.

Я выкручиваюсь..., не Вы разве привели текст с опровданиями католиков?

[Мороз]

Вижу какой "ответ Вы держите,не понимаете о чём говорят а суётесь.

Ну як жеж не понять - пытаетесь всячески лавировать в диалоге (хоть со мной, хоть с Денисом, да и не ошибусь если скажу что со многими на этом форуме), а разума не хватает делать сие здраво...
Научитесь излагать мысль верно, а не передергивать всячески своих оппонентов...

- - - Добавлено - - -

Я выкручиваюсь..., не Вы разве привели текст с опровданиями католиков?

Конечно же Вы, ибо Вы больны духовным шовинизмом, отсюда и все попытки остаться на плаву (ибо мерзавцы за Бога решаете кому в ад, а кому в рай).

[Пришелец1]

И Вы видимо неправильно поняли, простительные грехи, так-же нуждаются в покаянии. Например если католик согрешил таким видом греха, то он обязательно покается в нем.

Я всё правильно понял.
кц а вслед за ними и протестанты утверждают о присутствии благодати в человеке по внешним признакам.
А этого быть не может,т.к. Бог смотрит на внутренее в человеке.

[Мороз]

Лунтик, если в верующем изменено Им внутреннее, то и на внешнем сие отобразится так или иначе.
А Вы не просто провокатор и религиозный шовинист, а еще и на логику хромаете (как по мне).

[Пришелец1]

Ну як жеж не понять - пытаетесь всячески лавировать в диалоге (хоть со мной, хоть с Денисом, да и не ошибусь если скажу что со многими на этом форуме), а разума не хватает делать сие здраво...
Научитесь излагать мысль верно, а не передергивать всячески своих оппонентов...

- - - Добавлено - - -

Конечно же Вы, ибо Вы больны духовным шовинизмом, отсюда и все попытки остаться на плаву (ибо мерзавцы за Бога решаете кому в ад, а кому в рай).

Ваша бесмысленая ругань только укрепляет меня в своей правоте.

[Мороз]

Ваша бесмысленая ругань только укрепляет меня в своей правоте.

Это не ругань, а реальность Вашего состояния (по крайней мере на виртуальном поприщи). А в своей якобы правоте Вы пребываете постоянно, ибо "зомби" и видимо сам Христос с трудом Вас сможет разубедить в обратном.

[Денис Нагомиров]

А где эта грань между нравственостью и духовностью?
Если человек по натуре кроткий ему это вменяется в исполнение заповедей?
И он может использовать свою кротость когда хочет испонить какую-то заповедь?

Я вообще так понимаю, что невозрожденный человек, без действия благодати, не имеет желания, не имеет стремления к Богу, а в возрождении воля переориентируется.

- - - Добавлено - - -

Я писал именно в этом контексте, правила же собора говорят скорее о добродейтелях, т.е. когда человек не имеет кротости но хочет её стяжать.

Карфагенский Собор, правило которого я привел был противопелагианским.

[Пришелец1]

Лунтик, если в верующем изменено Им внутреннее, то и на внешнем сие отобразится так или иначе.
А Вы не просто провокатор и религиозный шовинист, а еще и на логику хромаете (как по мне).

Не приписывайте мне своих немощей.
Далеко не всякому человеку дано позновать что у другого внутри.
Да и сам человек порою не может в себе разобраться.
Я же уже писал что не вдруг человек совершает смертный грех.
Это целый процес происходящий внутри, возможно долгое время.
И на какой стадии этого процеса человека покидает благодать извстно одному Богу.
"И по вкушению вошёл в него сатана.

[Денис Нагомиров]

Я всё правильно понял.
кц а вслед за ними и протестанты утверждают о присутствии благодати в человеке по внешним признакам.
А этого быть не может,т.к. Бог смотрит на внутренее в человеке.

Исполнение заповедей, праведных дел, Вы называете внешним? Протестанты просто исполняют, а у православных с этим проблема. А что касается внутреннего, то протестанты смотрят на внутреннее человека - на изменение его сердца, его воли, на внутренние побуждения, а это в свою очередь выражается и во внешнем. Ладно, смысла я не вижу продолжать спорить.

- - - Добавлено - - -

....

Хотя может быть внешнее Вы называете деление грехов на смертные и простительные, ну так и в православии такое же деление существует, я Вам приводил Ваших же святых, которые пишут о разнице между смертными и простительными грехами. А то что простительные грехи могут переходить в смертные, так этого католики не отрицают. А есть ли деление на смертные и простительные грехи в протестантизме, я этого не знаю.