В Православие всем лютеранским приходом

[Денис Нагомиров]

Вы как хотите а мне такая вера и даром не нужна.

Вам никто ее не навязывает. Но вот лично я выбрал такую веру, так как вижу, что она сообщает Благую Весть о прощении грехов. Я вижу живую веру. Ну и я более глубоко рассматриваю учение о благодати и воли, о спасении по благодати через веру. Дела праведности во Христе, рассматриваю как последствие возрождения, а не как причину спасения. Если Писание говорит, что верующим вменяется Праведность Христова и я это слышу от протестантских проповедников, то я и доверяю им, так как они говорят, исходя из Писания.

[Ir.ina]

В Православие всем лютеранским приходом: истории латышей, сменивших веру

Если эти люди являлись лютеранами классического типа, а не с примесью нынешнего неопротестантизма, то их переход в православную веру вполне естественен.

Моя бабушка, истинная протестантка из немецкого священнического лютеранского рода, знавшая Священное Писание, оказавшись во время войны в депортации в Сибири, где разумеется не было лютеранских храмов, сошлась в вере не с католиками, которые там были, а с православными христианами. С ними и молилась, служила Господу до конца своих дней.
Именно в православной вере она нашла тождественность своей вере лютеранской.

[Пришелец1]

Вам никто ее не навязывает. Но вот лично я выбрал такую веру, так как вижу, что она сообщает Благую Весть о прощении грехов. Я вижу живую веру. Ну и я более глубоко рассматриваю учение о благодати и воли, о спасении по благодати через веру. Дела праведности во Христе, рассматриваю как последствие возрождения, а не как причину спасения. Если Писание говорит, что верующим вменяется Праведность Христова и я это слышу от протестантских проповедников, то я и доверяю им, так как они говорят, исходя из Писания.

Вы здесь не чего не написалли такого с чем бы не соглошались православные.
Вопрос только в том кто на самом деле является верующим.

[AleksTula]

А утки там остались жить, радостно крякая, или сразу хотели свалить из ямы, им там не понравилось? Если второй вариант, то пример неудачный.

Утка,не самая умная тварь,ей хоть в суп,хоть в яму..

[zeroman]

Вот из-за такого понимания православия на него и клевещут. Как будто и небыло тысяч убитых священников при советской власти; как будто православные не в гулаге сидели, а на дачах всё это время шашлыки жарили, да кагор попивали.

Да на...рать кто, когда и где сидел... Мечта одна... чтобы сидели за своим забором и к соседям не лезли. Абсолютно всё равно во что они там верят и верить будут.

[Денис Нагомиров]

Если эти люди являлись лютеранами классического типа, а не с примесью нынешнего неопротестантизма, то их переход в православную веру вполне естественен.

Если речь о баптистах, то они не являются представителями нео. Реформаторская деятельность в Швейцарии была не прямым результатом начатой Лютером Реформации, а параллельным движением, вскоре установившим связь со своими единомышленниками в Германии, а от Швейцарии, Реформатская церковь распространилась в Голландию, Францию, Англию, Шотландию, и была более радикальной если так можно назвать, в отличие от Реформации в Германии, которая больше сохранила католические формы. Из среды реформатов-кальвинистов, появились первые английские баптисты в 17 веке, в своих вероубеждениях, разделяющие принципы изложенные в Лондонском вероисповедании баптистов, которое повторяет Вестминстерское исповедание веры. И если посмотреть на принципы вероисповедания баптистов, изложенные даже в Гамбургском исповедании веры, то они следуют учению Реформации, а это и есть главное, что отличает всех протестантов от нео, а не внешние формы. Кроме того, в 16 веке, возник и анабаптизм, представляющий ветвь Радикальной Реформации. Пишут, что анабаптизм возник в Цюрихе в 20-х годах XVI века и представлял собой самостоятельное явление. Анабаптисты конечно наверное не родственники баптистам, потому что баптисты возникли из пуританского круга и были кальвинистами - партикулярными баптистами. Но вот идея сознательного крещения, как мне кажется роднит баптистов с анабаптистами. А так-же понимание Церкви как сообщества возрожденных, где принадлежность по сознательному убеждению. Потом баптисты возникли очень рано. К неопротестантам, скорее можно приравнять адвентистов, пятидесятников, харизматов. Они к пяти принципам Реформации добавляют что-то свое, например адвентисты Елену Уайт, соблюдение субботы в противоположность спасению по вере; пятидесятнические и харизматические движения, добавляют помазание Духом Святым, говорение на языках, евангелие процветания.

- - - Добавлено - - -

Вопрос только в том кто на самом деле является верующим.

Я ведь Вам уже давал ссылку на лекцию доктора Спрола, он говорит о критериях. И он ведь исходит из Писания, где объясняется кто является верующим, в Писании под верующими подразумеваются возрожденные, приносящие плод. Я Вам и ссылку на Вошера дал, где его проповедь посвящена приношению плода, но в начале послушайте Спрола, если хотите разобраться. И поймите, что они эти критерии берут из Писания. Сам Христос говорит, что овцы слушают голос своего Пастыря, Сам Христос говорит о ветвях приносящих и не приносящих плоды, о критериях пишут и Апостолы. То есть все эти критерии, преподнесены в Писании.

[Савл108]

Да на...рать кто, когда и где сидел... Мечта одна... чтобы сидели за своим забором и к соседям не лезли. Абсолютно всё равно во что они там верят и верить будут.

Эта мечта - самообман.
Вот запрутся за "своим забором" допустим католики. Так православные с протестантами через некоторое время ПЕРВЫМИ к ним начнут лезть, хотябы ради любопытства, мол "чего это они закрылись?".

Это психология. Чем больше отстраняеться человек от толпы, тем больше к нему внимание толпы. Поэтому ваша мечта несбыточна априори. Смиритесь.

[zeroman]

Эта мечта - самообман.
Вот запрутся за "своим забором" допустим католики. .

Это допускать не нужно. Католики это не МП. Это мировая религия для ВСЕХ народов. Такое просто невозможно в принципе. А с толстолобиками помешанными на канонических территориях они общаются толерантно и окормляют бывших ссыльных за всё время их сколен вставаний.

[Савл108]

Это допускать не нужно. Католики это не МП. Это мировая религия для ВСЕХ народов. Такое просто невозможно в принципе. А с толстолобиками помешанными на канонических территориях они общаются толерантно и окормляют бывших ссыльных за всё время их сколен вставаний.

Видите, вам уже и не на...рать, кто и где сидел.
Вот уже и католики стали мировой религией и православные "толстолобиками". Получаеться дело не в вашей "мечте", а в банальной ненависти к православию. Вот всё и стало на свои места.

А можно поинтересоваться. Вы нелюбите православие или МП в частности? И почему?

[Игорь153]

Не лютеранское, а протестантское в целом, потому что учит спасению так, как этому учит Писание, оправданию не по заслугам людей, а по благодати через веру, без привнесения сатисфакции со стороны человека, уча, что человеку вменяется Праведность Христова, а не его собственная. А еще в православии есть например молитва "Яко не имамы дерзновения", обращенная к Матери Господа, тогда как Писание нам говорит, что верующие усыновлены Богу, они с дерзновением могут к Нему обращаться: Авва Отче. Писание нам говорит только о Посредничестве Христа, которое навсегда, что Он примирил нас Своей Кровью. И как мне видится, такая позиция Писания, не вяжется с подобными молитвами. Православие по сути учит, что вы пока еще не спасены, а значит по факту, пока еще не являетесь усыновленными, не являетесь чадами Божиими, а значит по факту, Бог вам не Отец. Ведь усыновление предполагает между Богом и верующими, отношения Отца и Его детей, а если они Его дети, то по факту оправданы. По факту так и получается, если православные не считают себя пребывающими в спасении, ведь последнее и означает, быть усыновленным Богу, спасение равно усыновлению, а если не считают себя находящимися в оправдывающей благодати, то по факту, получается как бы и не усыновлены. Писание говорит, что верующие усыновлены Богу, а это равно тому что они пребывают в спасении. Разве православие такому учит? Единственную Заслугу в деле спасения, которую рассматривает Писание, это не нашу с вами и не Матери Господней, а только Христа. А еще в протестантизме, дела рассматриваются как следствие оправдания, с которым следует дарование верующему Духа Святого, Который производит в человеке возрождение и побуждает его к совершению дел праведности. Дела не рассматриваются как причина для спасения, а рассматриваются как следствие и свидетельствуют о пребывании Духа Божьего в верующем. Круче в том, что богословие Благой Вести (Евангелия), дает верующему утешение, что он оправдан не своими силами, а только Христом. Не понимая этого, люди и меняют конфессию, уходя туда, где в спасении полагаются на собственные дела, где верующие не имеют дерзновения обращаться к Богу как к Отцу и поэтому имеют такую молитву к Матери Господа: "Яко не имамы дерзновения".

Проблема у вас в том, что вы ПРИКАЗЫВАЕТЕ БОГУ, как это делают язычники. Православные просят о милостыни у Бога...

[zeroman]

А можно поинтересоваться. Вы нелюбите православие или МП в частности? И почему?

Всё было написано. Вы тоже из "отдельной цивилизации" и не воспринимаете текстов?

[Пришелец1]

Я ведь Вам уже давал ссылку на лекцию доктора Спрола, он говорит о критериях. И он ведь исходит из Писания, где объясняется кто является верующим, в Писании под верующими подразумеваются возрожденные, приносящие плод. Я Вам и ссылку на Вошера дал, где его проповедь посвящена приношению плода, но в начале послушайте Спрола, если хотите разобраться. И поймите, что они эти критерии берут из Писания. Сам Христос говорит, что овцы слушают голос своего Пастыря, Сам Христос говорит о ветвях приносящих и не приносящих плоды, о критериях пишут и Апостолы. То есть все эти критерии, преподнесены в Писании.

А я вам тоже говорил что у протестантов есть подмена духовного состояния,то что они называют проявлением Духа и сравнивают с апостолами есть прелесть.
В теории протестантизм от провославия мало чем отличается , а вот практика совершенно разная.
Вы-же сами видите это наглядно что совершенно разные подходы к христианским добродейтелям.

И то что у протестантов происходит одномоментно/возрождение, то у православных повседневно, они ежедневно падают и востают, вся жизнь это узкий путь в борьбе с собствеными гррехами.
Протестанты-же однажды "возродившись потом всю жизнь кричат алилуя я спасён и как прелестью это иначе не назовёшь.А ведь главное в христианстве это не теория а практика.

И не бывает так что полторы тыс лет спустя какие-то там "богословы открыли что-то новое в учении Христа,Это просто не мыслимо чтобы за такой огромный срок христианство не могло познать некой истины и столько веков христиане шли не верным путём.
Сам исторический факт говорит о заблуждении протестантизма.
Оно только потвердило то что кц шло не тем путём и протестантизм это причина неверного пути католицизма и оно не вернуло христианское учение на прежний уровень а ещё больше погрузило его в ересь.
И результат на лицо, теперь каждый сам себе и "церковь и "учение.

"По плодам их познаете их.

[Денис Нагомиров]

И то что у протестантов происходит одномоментно/возрождение, то у православных повседневно, они ежедневно падают и востают, вся жизнь это узкий путь в борьбе с собствеными гррехами.

А почему Вы решили, что в протестантизме нет понятия о падениях, борьбе с грехом? Я же Вам пишу, что ничего Вы не знаете о протестантизме. Возрождение не подразумевает, что человек становится безгрешным, побуждения плоти никуда не деваются, поэтому в жизни христианина есть борьба с грехом, есть падения, есть искушения, есть разная мера возрастания в благодати. Вестминстерское исповедание веры говорит об освящении: "Это освящение, охватывающее человека в целом, все же в земной жизни не есть освящение совершенное: некоторые остатки порочности все еще пребывают в каждой из сторон человеческой личности, откуда возникает постоянная и непримиримая война плоть желает противного Духу, а Дух противного плоти". Это же исповедание о спасительной вере: "Вера различается по степени силы или слабости, часто и разнообразно может подвергаться нападкам и ослабевать, но одерживает победу, во многих возрастая до обретения совершенной уверенности во Христе, Который является как автором, так и совершителем нашей веры". Это же исповедание о покаянии в жизнь: "Людям не следует довольствоваться общим покаянием: долг каждого человека прилагать все усилия к покаянию во всяком отдельном грехе особо"; "Каждый человек обязан совершать частные исповедания своих грехов Богу, молясь о прощении за них; чрез это и по оставлении грехов он обретет милость Божию. Тому, кто оскорбляет своего брата или Церковь Христову, следует стремиться в частном или открытом исповедании во грехе и сожалении о нем заявить о своем покаянии перед теми, кого обидел, чтобы примириться и быть принятыми в любви". Вестминстерское исповедание о неотступности святых: "Тем не менее, будучи искушаемы сатаной и миром, а также по причине остающейся в них испорченности плоти и небрежения средствами сберегания себя, они могут впадать в прискорбные тяжкие грехи, и какое-то время пребывать в них. Этим они вызывают недовольство Бога и огорчают Его Святого Духа. Они лишаются некоторой доли благодати и утешений (11), ожесточаются их сердца, ранится их совесть. Этим они приносят боль и бесчестие друзьям, а сами навлекают на себя временную кару". Это же исповедание об уверенности в благодати и спасении: "Уверенность истинно верующих в спасении может быть поколеблена, ослаблена или утеряна по причине небрежения сохранения ее, или по причине впадения в особый грех, который ранит совесть и огорчает Духа, или от некоторого внезапного или сильного искушения, или от того, что Бог скрывает свет лица Своего и подвергает ходить во тьме и не иметь света даже боящихся Его. Все же они никогда не лишаются полностью семени Божия и жизни веры, любви Христа и братьев, искренности сердца и сознания долга, поэтому в должное время по действию Святого Духа их уверенность в спасении возродится, а сами они будут удержаны от крайнего отчаяния". Вестминстерское исповедание веры, это кальвинистское исповедание веры, с одной стороны, как видите, оно излагает ровно противоположное тому, что Вы пытаетесь приписать протестантам. С другой стороны, это же кальвинистская теология, она подразумевает, что избранный ко спасению, при всех своих возможных падениях, не погибнет, он встанет и покается, так как по слову Апостола Иоанна: "всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1 Ин. 3:9). Но это не значит, что он не согрешает, по слову того-же Апостола, если мы говорим, что не имеем греха, то обманываем себя. Коломийцев говорит, что греческое слово, говорит, что возрожденный не упорствует во грехе, не продолжает в нем находиться, обязательно встает, пытается освободиться от греха. Кстати задумайтесь, а ведь слова Апостола Иоанна о том, что всякий рожденный от Бога, не делает греха, может подразумевать ведь и то что такой человек не погибнет, не потеряет спасения. Не в том смысле, что такой человек не грешит вообще, он конечно же согрешает, но раз он не может долго пребывать во грехе, упорствовать в нем, то следовательно возрожденный не может окончтаельно отпасть, не может отойти от Бога навсегда, он обязательно покается, если падет. Алексей Коломийцев говорит о рожденном свыше человеке, что такой человек может в какой-то ситуации согрешить (1 Ин. 2:1), но так как грех неестественен для его новой природы, он обязательно будет искать освобождения от него, "Праведник семь раз упадет и встанет" (Притчи 24:16). Таким образом, отличием рожденного свыше человека, от не возрожденного является стремление жить без греха, но это не значит, что он становится безгрешным. Доктрине стойкости святых, учил еще св. Августин, так например в своем труде "О даре пребывания", он пишет: "но что касается того пребывания, о котором мы ныне ведем речь, благодаря которому [люди] пребывают во Христе вплоть до конца, не следует говорить, что имел это пребывание тот, кто не пребыл до конца. Скорее уж имел его верующий в течение всего лишь одного года или даже меньшего срока, какой можно помыслить, если жил он верно все [это малое] время до своей смерти, чем тот, кто, веруя долгие годы, за несколько минут до смерти отступил от твердости в вере". Если мы обратимся к лютеранским вероучительным книгам, они тоже говорят о возрожденном следующее: "В христианах это покаяние продолжается до смерти. Ибо на протяжении всей жизни человека покаяние подвизается против греха, остающегося в плоти. Павел свидетельствует, что он сражается с законом, действующим в его членах (Рим. 8:1-17), не собственными силами, но по дару Святого Духа, который следует за прощением грехов. Этот дар день за днем очищает и выметает остающиеся грехи, и действует в человеке, делая его поистине чистым и святым. Святой Дух не позволяет греху властвовать, побеждать и совершаться, но подавляет его и не позволяет творить, что ему угодно (Пс. 50:11; Рим. 6:14). Если же грех творит, что хочет, то Святого Духа и веры нет там. Ибо св.Иоанн говорит: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха... он не может грешить" (1 Ин. 3:9). Однако Иоанн говорит и другую истину: "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1 Ин. 1:8)" (Шмалькальденские артикулы). Мне надоело опровергать Ваше невежество о протестантизме.

- - - Добавлено - - -

....

Если действительно хотите разобраться, то прочтите сообщение выше, оно большое, но если его прочитать внимательно, то Ваше невежество о протестантизме уйдет, если только нарочно не будете упорствовать.

[Денис Нагомиров]

....

Из Вестминстерского исповедания веры. Глава: Об уверенности в благодати и спасении

1. Хотя лицемеры и другие не возрожденные люди могут самодовольно обманывать себя ложными надеждами и плотской самонадеянностью о том, что они пребывают в милости Божией и состоянии спасения, их надежды погибнут. Те же, кто истинно верует в Господа Иисуса, искренно любят Его, стремясь ходить пред Ним в доброй совести, в этой жизни могут быть твердо уверенными, что они пребывают в благодати, и могут радоваться в надежде на славу Божию. И эта надежда никогда не постыжает их.

2. Эта уверенность не есть только догадка и возможное предположение, основанное на зыбкой надежде, но непогрешимое убеждение веры, покоящейся на Божественной истине обетований спасения, на внутреннем свидетельстве тех милостей благодати, о которых даны обетования, на удостоверении Духа усыновления, свидетельствующего нашим душам, что мы дети Божии. Этот Дух есть залог нашего наследства, мы запечатлены Им в день искупления.

3. Непогрешимая уверенность не является сущностью веры; истинно верующий может длительное время ожидать ее, борясь со многими трудностями, прежде чем обретет такую уверенность. Все же он может, будучи способным от Духа знать то, что свободно дано ему Богом, и без особого откровения, но с помощью здравого применения благодатных даров, достичь такой уверенности. Поэтому долг каждого верующего отдать все усердие к соделыванию твердым своего призвания и избрания, чтобы его сердце вместило мир и радость в Святом Духе, любовь и благодарность Богу, силу и бодрость послушания в выполнении долга, все это есть надлежащие плоды уверенности в спасении, недоступные людям, склонным к лености и распущенности.

4. Уверенность истинно верующих в спасении может быть поколеблена, ослаблена или утеряна по причине небрежения сохранения ее, или по причине впадения в особый грех, который ранит совесть и огорчает Духа, или от некоторого внезапного или сильного искушения, или от того, что Бог скрывает свет лица Своего и подвергает ходить во тьме и не иметь света даже боящихся Его. Все же они никогда не лишаются полностью семени Божия и жизни веры, любви Христа и братьев, искренности сердца и сознания долга, поэтому в должное время по действию Святого Духа их уверенность в спасении возродится, а сами они будут удержаны от крайнего отчаяния.

А вот что говорит Коломийцев о признаках рождения свыше - Каковы признаки рождения свыше? | "Библия говорит" | 570 - YouTube

[Денис Нагомиров]

....

Друже, протестанты вовсе не заявляют, что став возрожденным, христианин становится безгрешным. Они заявляют, что в нем остаются плотские побуждения, греховные наклонности, с которыми он ведет борьбу. Они заявляют, что возрожденный подвержен нападкам духов злобы, действующих через плотские побуждения нашей природы, или через людей. Суть возрождения в том, что человек обретает желание стремиться к Богу, обретает желание бороться с грехом, его воля переориентирована, обновлена в стремлении к Богу, он желает к Нему стремиться, но так как в нем остаются побуждения плоти, через которую могут воздействовать и духи злобы, он борется с грехом, ему свойственно падать, ему свойственно достигать разной меры освящения.