Перехожу из Протестанства в Православие.

[Клантао]

45 апостольское правило
33 правило Лаодикийского собора
10 правило святых Апостолов
65 апостольское правило
9 правило Тимофея Александрийского

Ну и какое отношение эти каноны I-го тысячелетия могут иметь к католикам и протестантам, являющимся, согласно им православными, так как вышли из той общей ортодоксии, сохранив её предел "Бог в Троице и Христос в Двоице"?
Если же широко толковать и применять "отлучённые от церковного общения", так это ж палка о двух концах: можно ведь вывернуть, что это сегодняшние "православные" - отлучённые...

- - - Добавлено - - -

Всегда писалась и пишется через А:Католи́ческая церковь

У кАтолической церкви в Символе веры "фИлиокве" (и от Сына).
А фЕлиокве (и от кошки) - у кОтолической.

И кто здесь "умник"?

Вы.

[habar]

У кАтолической церкви в Символе веры "фИлиокве" (и от Сына).
А фЕлиокве (и от кошки) - у кОтолической.
Вы.

Своевольное и лживое добавление к символу не заслуживает, чтоб его писали фИлиокве.

[Клантао]

Своевольное и лживое добавление к символу не заслуживает, чтоб его писали фИлиокве.

Если вас с проповедью вашей самодельной "религии развлечения" терпят во внутрихристианском разделе, где вам, по-хорошему, не место, как штатного шута, то не даёт оснований наглеть и отзываться в таком тоне о христианских конфессиях.
А тем более, оскорблять Христа, называя Его котом.

[habar]

Если вас с проповедью вашей самодельной "религии развлечения" терпят во внутрихристианском разделе, где вам, по-хорошему, не место, как штатного шута, то не даёт оснований наглеть и отзываться в таком тоне о христианских конфессиях.
А тем более, оскорблять Христа, называя Его котом.

Именно Вы наглый лжец и злой шут, поскольку Христа я всегда называл и называю только мессией Бога и Господом веры в Бога единого, чем и имею право быть на христианском форуме. И я не отзывался отрицательно о Католичестве, как о собрании искренне верующих людей, не писал его через "о", что делали именно Вы, я писал именно только о добавлении к символу веры и ни о чём более.

[Клантао]

я писал именно только о добавлении к символу веры и ни о чём более.

Так не было никакого "добавления".
Церковь столетиям его не видела.
Был обычный смысловой перевод с греческого на латынь.

[ХристианинСемен]

Идеальная Церковь мне не нужна, мне нужно правильное учение.

Правильное учение есть только в Церкви Христа ибо только она проповедует Учение Христово, а все остальные подделки Сатаны проповедуют ереси и бесовские учения.
Поэтому имеем Церковь Христа и Церковь Сатаны которая состоит из филиалов поделок под "Церковь" и именуют себя так называемыми "церквями" : АСД, ЕХБ, РПЦ.

[свящ. Евгений Л]

Церкви Христа

Вас посторонние кэмпбеллитами именуют? Для справки?

[elektricity]

Но мы растем в прав. культуре, и ходим в церковь за углом. Нравится или нет, культуру не выбирают.

все верно, как и в выборе царя права нет

Не считаю никаким предательством, чтобы православному сходить на собрание ЕХБ, или наоборот.

одно дело на собрание, другое на выборы

[Мишаша]

Но православные говорят, что не поклоняются иконам, а почитают. Это ведь разные вещи? Как образ, для лучшего восприятия?*

Говорить можно что угодно, но надо смотреть на то, что делается на самом деле.
Давайте ещё раз внимательно вникнем в заповедь:
Исход 20:4*Не делай себе ... никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5*не поклоняйся им и не служи им...

Повторюсь, что в первую очередь сказано не делать никакого изображения, а потом не поклоняться и не служить им. Если бы было сказано, что можно делать, но не служить им и не поклоняться, а только почитать, то можно было бы делать и почитать, но сказано ровно так, как сказано и делать надо тоже так, как сказано: не делать изображения и далее по списку.

Павел укорял или даже оскорблял делающих онное:
Римл. 1:21*Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23*и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24*то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 *
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям:*...

Само же слово "почитать", "чтить" имеет двоякий смысл, а то и более. В случае с заповедью о почитании родителей - это послушание, как и в указании чтить Бога, например, 4 Царств 17:39*только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших.
Иоанна 9:31*Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
Как можно быть послушным иконе? Значит, этот смысл в почитании икон исключаем.

Вот другой пример:

Матф 14:5*И хотел убить его, но боялся народа, потому что его почитали за пророка.
Здесь смысл слова почитали - считали: ...его считали за пророка.

Или Матф 16:14*Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. 15*Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

Как в этом случае данный смысл стыкуется с почитанием икон? Никак.
Это просто такой словесный оборот, отговорка, мол, якобы мы не служим и не поклоняемся, просто чтим-почитаем. А как это, какие действия производятся конкретно? Слушаетесь их? Они ж немые. Считаете за неизображения или за кого/что и как? И здесь мимо.

Вот ещё пример уже другого смысла слова "чтить":

Пс 30:7*Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.

Даниил 14:3*Был у Вавилонян идол, по имени Вил, и издерживали на него каждый день двадцать больших мер пшеничной муки, сорок овец и вина шесть мер. 4*Царь чтил его и ходил каждый день поклоняться ему; Даниил же поклонялся Богу своему. И сказал ему царь: почему ты не поклоняешься Вилу? 5*Он отвечал: потому что я не поклоняюсь идолам, сделанным руками, но поклоняюсь живому Богу, сотворившему небо и землю и владычествующему над всякою плотью.

Вот здесь смысл слова "чтить" - это поклоняться. Подходит ли этот вариант к почитанию икон? Непосредственно.

Что говорит Бог по поводу чтить-почитать других, кроме Него:

Судей 6: ... 10*и сказал вам: "Я - Господь Бог ваш; не чтите богов Аморрейских, в земле которых вы живете"; но вы не послушали гласа Моего...

4 Царств 17:7*Когда стали грешить сыны Израилевы пред Господом Богом своим, Который вывел их из земли Египетской, из-под руки фараона, царя Египетского, и стали чтить богов иных, 8*и стали поступать по обычаям народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых, и по обычаям царей Израильских, как поступали они; 9*и стали делать сыны Израилевы дела неугодные Господу Богу своему, ..., 10*и поставили у себя статуи и изображения Астарт ..., 11*и стали там совершать курения на всех высотах, подобно народам, которых изгнал от них Господь, и делали худые дела, прогневляющие Господа, 12*и служили идолам, о которых говорил им Господь: "не делайте сего"; 13*тогда Господь чрез всех пророков Своих, чрез всякого прозорливца предостерегал Израиля и Иуду, говоря: возвратитесь со злых путей ваших и соблюдайте заповеди Мои, уставы Мои, по всему учению, которое Я заповедал отцам вашим и которое Я преподал вам чрез рабов Моих, пророков. 14*Но они не слушали и ожесточили выю свою, как была выя отцов их, которые не веровали в Господа, Бога своего; 15*и презирали уставы Его, и завет Его, который Он заключил с отцами их, и откровения Его, какими Он предостерегал их, и пошли вслед суеты и осуетились, и вслед народов окрестных, о которых Господь заповедал им, чтобы не поступали так, как они, 16*и оставили все заповеди Господа Бога своего, и сделали себе литые изображения двух тельцов, и устроили дубраву, и поклонялись всему воинству небесному, и служили Ваалу,
...
33*Господа они чтили, и богам своим они служили по обычаю народов, из которых выселили их. 34*До сего дня поступают они по прежним своим обычаям: не боятся Господа и не поступают по уставам и по обрядам, и по закону и по заповедям, которые заповедал Господь сынам Иакова, которому дал Он имя Израиля.
35*Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, 36*но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы, 37*и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных; 38*и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных, 39*только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших. 40*Но они не послушали, а поступали по прежним своим обычаям. 41*Народы сии чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их.

Так как подобных текстов много, то привёл лишь часть и, надеюсь, понятно выразился.
У меня по этому вопросу всё.

... вот была безграмотная Русь, пришли христиане и стали рассказывать и рисовать - "вот Иоанн, вот Иисус, вот Апостолы и тд". А нашим языческим предкам привычнее было общаться с идолами, чем с Богом невидимым. Поэтому они все эти нарисованные рассказы превратили в иконы, изображения, дабы видеть, кому молиться. И потом уже всех Святых тоже стали изображать. Понятно, что утрированно написала, но все же..

Про идолы и обычаи предков, которые Бог ненавидит, я уже процитировал выше.
По поводу грамотности:
Дело в том, что издревле абсолютно по всей земле подавляющее большинство населения было безграмотно, даже в Израиле, например, Пётр и Иоанн:
Деяния 4:13*Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом; 14*видя же исцеленного человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки.

Некнижные и простые - это неграмотные, как и ~95% остальных, поэтому книжники и назывались книжниками, что были грамотны, то есть умели читать и даже писать - это были разные навыки, когда человек мог читать, но не писать, хотя и он назывался грамотным.
Образование в стародавние времена стоило больших денег, поэтому позволить себе это могли лишь богатые, или они же обучали рабов конкретно для чтения и письма, поэтому неграмотность была везде, да и грамотность была понятием весьма условным: если человек мог кое как кое что прочитать и умел поставить свою подпись, то он уже считался грамотным.
Изготовление же изображений запрещено без условий грамотности или безграмотности, то есть абсолютно всем, а словесные отмазки, переоб'яснения и перетолковывыния чётко запрещённого - стандартный способ нарушить заповедь так, чтобы никто не понял подвоха. Кто прямо так взял и отменил запрет на делание изображений? Никто. Зато дельцы хитро переосмысливают, перефразируют и перетолковывают запрет так, что запрет на делание изображений становится не запрет, а разрешение. Мол, если совсем нельзя, это не то чтобы совсем нельзя, но тра-та-та, ля-ля-ля... хоп, и уже можно. Чудеса словесной эквилибристики от лукавого. И продажи. Как ещё иначе доход осуществлять? Но это уже было:
Деяния 19:23*В то время произошел немалый мятеж против пути Господня, 24*ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, 25*собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; 26*между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги. 27*А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и ... (так далее).

Видите сами, что это бизнес, и поэтому мятеж против пути Господня будет всегда.

[Лука]

Давайте ещё раз внимательно вникнем в заповедь:
Исход 20:4*Не делай себе ... никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5*не поклоняйся им и не служи им...

1. Это заповедь закона данного Богом исключительно Иудеям, но не Христианам, и упраздненного Христом.
2. В этой заповеди сказано не "Не делай", а "Не делай себе". Мне не известны иконы сделанные иконописцем себе, а не людям.
3. Поклонение иконам и служение иконам в Христианстве не практикуется и никогда не практиковалось. А почитание икон предполагает уважение к их прообразам, но не поклонение и не служение.

[Пришелец1]

Говорить можно что угодно, но надо смотреть на то, что делается на самом деле.
Давайте ещё раз внимательно вникнем в заповедь:
Исход 20:4*Не делай себе ... никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5*не поклоняйся им и не служи им...

Повторюсь, что в первую очередь сказано не делать никакого изображения, а потом не поклоняться и не служить им. Если бы было сказано, что можно делать, но не служить им и не поклоняться, а только почитать, то можно было бы делать и почитать, но сказано ровно так, как сказано и делать надо тоже так, как сказано: не делать изображения и далее по списку.

Павел укорял или даже оскорблял делающих онное:
Римл. 1:21*Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23*и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24*то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 *
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям:*...

Само же слово "почитать", "чтить" имеет двоякий смысл, а то и более. В случае с заповедью о почитании родителей - это послушание, как и в указании чтить Бога, например, 4 Царств 17:39*только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших.
Иоанна 9:31*Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
Как можно быть послушным иконе? Значит, этот смысл в почитании икон исключаем.

Вот другой пример:

Матф 14:5*И хотел убить его, но боялся народа, потому что его почитали за пророка.
Здесь смысл слова почитали - считали: ...его считали за пророка.

Или Матф 16:14*Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. 15*Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

Как в этом случае данный смысл стыкуется с почитанием икон? Никак.
Это просто такой словесный оборот, отговорка, мол, якобы мы не служим и не поклоняемся, просто чтим-почитаем. А как это, какие действия производятся конкретно? Слушаетесь их? Они ж немые. Считаете за неизображения или за кого/что и как? И здесь мимо.

Вот ещё пример уже другого смысла слова "чтить":

Пс 30:7*Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.

Даниил 14:3*Был у Вавилонян идол, по имени Вил, и издерживали на него каждый день двадцать больших мер пшеничной муки, сорок овец и вина шесть мер. 4*Царь чтил его и ходил каждый день поклоняться ему; Даниил же поклонялся Богу своему. И сказал ему царь: почему ты не поклоняешься Вилу? 5*Он отвечал: потому что я не поклоняюсь идолам, сделанным руками, но поклоняюсь живому Богу, сотворившему небо и землю и владычествующему над всякою плотью.

Вот здесь смысл слова "чтить" - это поклоняться. Подходит ли этот вариант к почитанию икон? Непосредственно.

Что говорит Бог по поводу чтить-почитать других, кроме Него:

Судей 6: ... 10*и сказал вам: "Я - Господь Бог ваш; не чтите богов Аморрейских, в земле которых вы живете"; но вы не послушали гласа Моего...

4 Царств 17:7*Когда стали грешить сыны Израилевы пред Господом Богом своим, Который вывел их из земли Египетской, из-под руки фараона, царя Египетского, и стали чтить богов иных, 8*и стали поступать по обычаям народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых, и по обычаям царей Израильских, как поступали они; 9*и стали делать сыны Израилевы дела неугодные Господу Богу своему, ..., 10*и поставили у себя статуи и изображения Астарт ..., 11*и стали там совершать курения на всех высотах, подобно народам, которых изгнал от них Господь, и делали худые дела, прогневляющие Господа, 12*и служили идолам, о которых говорил им Господь: "не делайте сего"; 13*тогда Господь чрез всех пророков Своих, чрез всякого прозорливца предостерегал Израиля и Иуду, говоря: возвратитесь со злых путей ваших и соблюдайте заповеди Мои, уставы Мои, по всему учению, которое Я заповедал отцам вашим и которое Я преподал вам чрез рабов Моих, пророков. 14*Но они не слушали и ожесточили выю свою, как была выя отцов их, которые не веровали в Господа, Бога своего; 15*и презирали уставы Его, и завет Его, который Он заключил с отцами их, и откровения Его, какими Он предостерегал их, и пошли вслед суеты и осуетились, и вслед народов окрестных, о которых Господь заповедал им, чтобы не поступали так, как они, 16*и оставили все заповеди Господа Бога своего, и сделали себе литые изображения двух тельцов, и устроили дубраву, и поклонялись всему воинству небесному, и служили Ваалу,
...
33*Господа они чтили, и богам своим они служили по обычаю народов, из которых выселили их. 34*До сего дня поступают они по прежним своим обычаям: не боятся Господа и не поступают по уставам и по обрядам, и по закону и по заповедям, которые заповедал Господь сынам Иакова, которому дал Он имя Израиля.
35*Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, 36*но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы, 37*и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных; 38*и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных, 39*только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших. 40*Но они не послушали, а поступали по прежним своим обычаям. 41*Народы сии чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их.

Так как подобных текстов много, то привёл лишь часть и, надеюсь, понятно выразился.
У меня по этому вопросу всё.



Про идолы и обычаи предков, которые Бог ненавидит, я уже процитировал выше.
По поводу грамотности:
Дело в том, что издревле абсолютно по всей земле подавляющее большинство населения было безграмотно, даже в Израиле, например, Пётр и Иоанн:
Деяния 4:13*Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом; 14*видя же исцеленного человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки.

Некнижные и простые - это неграмотные, как и ~95% остальных, поэтому книжники и назывались книжниками, что были грамотны, то есть умели читать и даже писать - это были разные навыки, когда человек мог читать, но не писать, хотя и он назывался грамотным.
Образование в стародавние времена стоило больших денег, поэтому позволить себе это могли лишь богатые, или они же обучали рабов конкретно для чтения и письма, поэтому неграмотность была везде, да и грамотность была понятием весьма условным: если человек мог кое как кое что прочитать и умел поставить свою подпись, то он уже считался грамотным.
Изготовление же изображений запрещено без условий грамотности или безграмотности, то есть абсолютно всем, а словесные отмазки, переоб'яснения и перетолковывыния чётко запрещённого - стандартный способ нарушить заповедь так, чтобы никто не понял подвоха. Кто прямо так взял и отменил запрет на делание изображений? Никто. Зато дельцы хитро переосмысливают, перефразируют и перетолковывают запрет так, что запрет на делание изображений становится не запрет, а разрешение. Мол, если совсем нельзя, это не то чтобы совсем нельзя, но тра-та-та, ля-ля-ля... хоп, и уже можно. Чудеса словесной эквилибристики от лукавого. И продажи. Как ещё иначе доход осуществлять? Но это уже было:
Деяния 19:23*В то время произошел немалый мятеж против пути Господня, 24*ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, 25*собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; 26*между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги. 27*А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и ... (так далее).

Видите сами, что это бизнес, и поэтому мятеж против пути Господня будет всегда.

Вы очень хорошо сделали что привели в пример ап. Павла,т.к. он и показывает что на самом деле эта заповедь из вз говорит о другом.
А именно о том что в вз Господь придостерегает евреев не поклоняться другим божкам в виде различных животных которых и перечисляет ап.Павел.
И в то время ещё не было воплотившегося Бога, потому и изобразить его не было возможности.
При этом вокруг жили языческие народы у которых было множество божков и если-бы не эта заповедь то евреи очень быстро скатились бы к почитанию идолов.
Впрочем это всё равно с ними произошло.

[surgut]

Правильное учение есть только в Церкви Христа ибо только она проповедует Учение Христово, а все остальные подделки Сатаны проповедуют ереси и бесовские учения.
Поэтому имеем Церковь Христа и Церковь Сатаны которая состоит из филиалов поделок под "Церковь" и именуют себя так называемыми "церквями" : АСД, ЕХБ, РПЦ.

Как называется Правильная Церковь? Вы в ней состоите?

- - - Добавлено - - -

Говорить можно что угодно, но надо смотреть на то, что делается на самом деле.
Давайте ещё раз внимательно вникнем в заповедь:
Исход 20:4*Не делай себе ... никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5*не поклоняйся им и не служи им...

Повторюсь, что в первую очередь сказано не делать никакого изображения, а потом не поклоняться и не служить им. Если бы было сказано, что можно делать, но не служить им и не поклоняться, а только почитать, то можно было бы делать и почитать, но сказано ровно так, как сказано и делать надо тоже так, как сказано: не делать изображения и далее по списку.

Павел укорял или даже оскорблял делающих онное:
Римл. 1:21*Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23*и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24*то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 *
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям:*...

Само же слово "почитать", "чтить" имеет двоякий смысл, а то и более. В случае с заповедью о почитании родителей - это послушание, как и в указании чтить Бога, например, 4 Царств 17:39*только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших.
Иоанна 9:31*Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
Как можно быть послушным иконе? Значит, этот смысл в почитании икон исключаем.

Вот другой пример:

Матф 14:5*И хотел убить его, но боялся народа, потому что его почитали за пророка.
Здесь смысл слова почитали - считали: ...его считали за пророка.

Или Матф 16:14*Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. 15*Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

Как в этом случае данный смысл стыкуется с почитанием икон? Никак.
Это просто такой словесный оборот, отговорка, мол, якобы мы не служим и не поклоняемся, просто чтим-почитаем. А как это, какие действия производятся конкретно? Слушаетесь их? Они ж немые. Считаете за неизображения или за кого/что и как? И здесь мимо.

Вот ещё пример уже другого смысла слова "чтить":

Пс 30:7*Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.

Даниил 14:3*Был у Вавилонян идол, по имени Вил, и издерживали на него каждый день двадцать больших мер пшеничной муки, сорок овец и вина шесть мер. 4*Царь чтил его и ходил каждый день поклоняться ему; Даниил же поклонялся Богу своему. И сказал ему царь: почему ты не поклоняешься Вилу? 5*Он отвечал: потому что я не поклоняюсь идолам, сделанным руками, но поклоняюсь живому Богу, сотворившему небо и землю и владычествующему над всякою плотью.

Вот здесь смысл слова "чтить" - это поклоняться. Подходит ли этот вариант к почитанию икон? Непосредственно.

Что говорит Бог по поводу чтить-почитать других, кроме Него:

Судей 6: ... 10*и сказал вам: "Я - Господь Бог ваш; не чтите богов Аморрейских, в земле которых вы живете"; но вы не послушали гласа Моего...

4 Царств 17:7*Когда стали грешить сыны Израилевы пред Господом Богом своим, Который вывел их из земли Египетской, из-под руки фараона, царя Египетского, и стали чтить богов иных, 8*и стали поступать по обычаям народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых, и по обычаям царей Израильских, как поступали они; 9*и стали делать сыны Израилевы дела неугодные Господу Богу своему, ..., 10*и поставили у себя статуи и изображения Астарт ..., 11*и стали там совершать курения на всех высотах, подобно народам, которых изгнал от них Господь, и делали худые дела, прогневляющие Господа, 12*и служили идолам, о которых говорил им Господь: "не делайте сего"; 13*тогда Господь чрез всех пророков Своих, чрез всякого прозорливца предостерегал Израиля и Иуду, говоря: возвратитесь со злых путей ваших и соблюдайте заповеди Мои, уставы Мои, по всему учению, которое Я заповедал отцам вашим и которое Я преподал вам чрез рабов Моих, пророков. 14*Но они не слушали и ожесточили выю свою, как была выя отцов их, которые не веровали в Господа, Бога своего; 15*и презирали уставы Его, и завет Его, который Он заключил с отцами их, и откровения Его, какими Он предостерегал их, и пошли вслед суеты и осуетились, и вслед народов окрестных, о которых Господь заповедал им, чтобы не поступали так, как они, 16*и оставили все заповеди Господа Бога своего, и сделали себе литые изображения двух тельцов, и устроили дубраву, и поклонялись всему воинству небесному, и служили Ваалу,
...
33*Господа они чтили, и богам своим они служили по обычаю народов, из которых выселили их. 34*До сего дня поступают они по прежним своим обычаям: не боятся Господа и не поступают по уставам и по обрядам, и по закону и по заповедям, которые заповедал Господь сынам Иакова, которому дал Он имя Израиля.
35*Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, 36*но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы, 37*и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных; 38*и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных, 39*только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших. 40*Но они не послушали, а поступали по прежним своим обычаям. 41*Народы сии чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их.

Так как подобных текстов много, то привёл лишь часть и, надеюсь, понятно выразился.
У меня по этому вопросу всё.



Про идолы и обычаи предков, которые Бог ненавидит, я уже процитировал выше.
По поводу грамотности:
Дело в том, что издревле абсолютно по всей земле подавляющее большинство населения было безграмотно, даже в Израиле, например, Пётр и Иоанн:
Деяния 4:13*Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом; 14*видя же исцеленного человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки.

Некнижные и простые - это неграмотные, как и ~95% остальных, поэтому книжники и назывались книжниками, что были грамотны, то есть умели читать и даже писать - это были разные навыки, когда человек мог читать, но не писать, хотя и он назывался грамотным.
Образование в стародавние времена стоило больших денег, поэтому позволить себе это могли лишь богатые, или они же обучали рабов конкретно для чтения и письма, поэтому неграмотность была везде, да и грамотность была понятием весьма условным: если человек мог кое как кое что прочитать и умел поставить свою подпись, то он уже считался грамотным.
Изготовление же изображений запрещено без условий грамотности или безграмотности, то есть абсолютно всем, а словесные отмазки, переоб'яснения и перетолковывыния чётко запрещённого - стандартный способ нарушить заповедь так, чтобы никто не понял подвоха. Кто прямо так взял и отменил запрет на делание изображений? Никто. Зато дельцы хитро переосмысливают, перефразируют и перетолковывают запрет так, что запрет на делание изображений становится не запрет, а разрешение. Мол, если совсем нельзя, это не то чтобы совсем нельзя, но тра-та-та, ля-ля-ля... хоп, и уже можно. Чудеса словесной эквилибристики от лукавого. И продажи. Как ещё иначе доход осуществлять? Но это уже было:
Деяния 19:23*В то время произошел немалый мятеж против пути Господня, 24*ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, 25*собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; 26*между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги. 27*А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и ... (так далее).

Видите сами, что это бизнес, и поэтому мятеж против пути Господня будет всегда.

Подробный ответ.

В какой вы конфессии?

- - - Добавлено - - -

1. Это заповедь закона данного Богом исключительно Иудеям, но не Христианам, и упраздненного Христом.
2. В этой заповеди сказано не "Не делай", а "Не делай себе". Мне не известны иконы сделанные иконописцем себе, а не людям.
3. Поклонение иконам и служение иконам в Христианстве не практикуется и никогда не практиковалось. А почитание икон предполагает уважение к их прообразам, но не поклонение и не служение.

А для христиан какие заповеди тогда? Если те 10 - иудеям?

Иконописцы очень часто делают иконы и себе, оставляют дома. Столько современных людей пишет иконы, я встречала лично.

Почитание..а поцелуй и поклон и тоже почитание? Поклон - вот это поклонение или еще нет? "Почитание" - это уважение, или какое-то другое определение? Как найти грань?

[Лука]

А для христиан какие заповеди тогда? Если те 10 - иудеям?

Декалог (10 заповедей) вечен и неизменен. Христом для Христиан отменен закон данный Богом Иудеям, заповеди которого содержатся во Второзаконии и Левит. Заповедей отмененного Христом закона 613 (мицва).
Учение Христа и Его заповеди, которые надлежит исполнять Христианам в основном содержатся в Нагорной проповеди (Матф. гл. 5-7)

Иконописцы очень часто делают иконы и себе, оставляют дома. Столько современных людей пишет иконы, я встречала лично.

Это не принципиально ибо икона не кумир, которые запрещено творить, а образ уважаемого высокодуховного святого человека. Можно ли из иконы сотворить кумира? Конечно можно, как и из Библии. Но это уже язычество, поклонение доске и фотографии такого поклонения я Вам показывал ранее.

Почитание..а поцелуй и поклон и тоже почитание?

Конечно почитание. Обычные люди, даже неверующие, целуют фотографии ближних и кланяются им в жизни. Но это не поклонение.

Поклон - вот это поклонение или еще нет?

Поклон - это символический жест подчеркивающий уважение к собеседнику. А поклонение - это обожествление некого объекта или субъекта, фанатичная вера в его сверхъестественные свойства и особую роль в мироздании.

[свящ. Евгений Л]

Если тема икон болезненна, то даю информацию.
1. Изображения делать Господь запретил при Моисее простым евреям, хотя самому Моисею (Исх. 25,18; Числ. 21,8) и достойным того Веселеилу и Аголиаву, Тот же Бог изображения делать повелел.
2. Поклонение Богу перед делом рук человеческих присутствовало, как норма, в практике богослужения истинно верующих при законе Моисеевом (Иисус Навин "пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним" (Ис. Нав. 7, 6), царь Давид сказал:"Поклонюсь святому храму Твоему..."(Пс.5,8), а ап. Павел называл ВЗ (2Кор.3:7) "служением смертоносным буквам")
Перед Ковчегом делом рук человеческих совершались рядовые и праздничные богослужения, молитвы, приносились жертвы, возжигались светильники, курился фимиам. И все это было адресовано Богу.
3. Исполнение всех заповедей законных показано "всякому человеку обрезывающемуся" ( Гал.5,8) и, значительно сокращено для "братьев из язычников", в том числе им не дан запрет на создание изображений (почитайте Деян. 15,28-29).
4. Изображения в ПЦ используются для изложения св. Писания, и, по причине святости Писания, также признаются святыми.
5. Практика почитания св. Писания и поклонения Богу перед Его текстом, Православной Церковью преемственно получена от ВЗ иудейской общины, т.к. при чтении Торы в синагогах совершается поклонение Богу перед Ее свитком.
6. Эта же практика в ПЦ используется при поклонении Богу перед иконами, так как они являются изобразительной формой изложения св. Писания.
7. Совершение Господом знамений, при евангельской проповеди (в том числе изобразительной) очень зависит от достоинства проповедника (вспомним сынов Скевы, которых злой дух избил через одержимого, хотя они и призывали имя Христово Деян.19 гл.) и от внимания слушающих (32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.33 Итак Павел вышел из среды их.34 Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Дамарь, и другие с ними) , по-этому знамения (20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.) сопровождают в разной степени св. изображения в ПЦ.
8. Во избежание идолопоклонства по отношению к иконам, 7 Вс. Собор произнес анафему любому, кто дерзнет обожествить иконы

[sam1]

Вас посторонние кэмпбеллитами именуют? Для справки?

На тот случай, если товарищ не ответит.

Это кэмпбеллиты, но внешние их так не называют. Самоназвание их - Ученики Христа или просто ученики. Схожие по вероучению их называют "Традиционные Церкви Христа", чтобы отличать от МЦХ и новой МЦХ с Кипом Маккином (после 2003 года), которая называется МХЦ. Догматические отличия между ними минимальны, вся разница в уровне тоталитарности и жесткости во взаимоотношениях внутри группы.