Перехожу из Протестанства в Православие.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мишаша
    Ветеран

    • 13 December 2016
    • 1359

    #691
    Сообщение от Пришелец1
    Вы очень хорошо сделали что привели в пример ап. Павла,т.к. он и показывает что на самом деле эта заповедь из вз говорит о другом.
    А именно о том что в вз Господь придостерегает евреев не поклоняться другим божкам в виде различных животных которых и перечисляет ап.Павел.
    О чём же другом говорит заповедь? Смотрим очень внимательно, как никогда, и видим:
    22 называя себя мудрыми, обезумели, 23*и*славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и ....
    А слона-то, ой, тленного человека, и сейчас не заметили?

    И в то время ещё не было воплотившегося Бога, потому и изобразить его не было возможности.
    Нет такого словосочетания в Библии, а раз этого нет, то этого и нет, поэтому не стоит говорить о том, чего нет, а тем более это, чего нет, рисовать.

    При этом вокруг жили языческие народы у которых было множество божков и если-бы не эта заповедь то евреи очень быстро скатились бы к почитанию идолов.
    Впрочем это всё равно с ними произошло.
    Да, евреи время от времени скатывались в грех делания изображений и иных изделий рук человеческих, для почитания и поклонения им, но и поднимались с той же регулярностью, а язычники никогда из этого греха и не вылазили. На себя смотреть надо, на свои грехи.
    Единственное пророчество об отмене закона:
    Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

    Настоящий новый завет:
    Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

    Комментарий

    • Пришелец1
      Ветеран

      • 04 January 2020
      • 3133

      #692
      Сообщение от Клантао
      И тут Аннета сделала фейспалм двумя руками: даже она далека от представления "православия" таким языческим шаманским культом...
      Что не так?Покажите что это не соответствует православному пониманию?

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #693
        Сообщение от Аннета
        Т.е. наличие у католиков нескольких Божьих матерей Вас не смущает?
        И Вы можете доказать наличие у Католиков нескольких Божьих матерей?

        Я читала эту молитву , они обращаются конкретно к Лурдской Богоматери с просьбами.
        Это все пересказы Васи Пупкина. Что это за молитва? Кто ее канонизировал?

        Комментарий

        • Мишаша
          Ветеран

          • 13 December 2016
          • 1359

          #694
          Сообщение от Христов Божий
          И кто сейчас идет и учит все народы???
          Его величество Интернет.
          Единственное пророчество об отмене закона:
          Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

          Настоящий новый завет:
          Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

          Комментарий

          • Пришелец1
            Ветеран

            • 04 January 2020
            • 3133

            #695
            Сообщение от Мишаша
            О чём же другом говорит заповедь? Смотрим очень внимательно, как никогда, и видим:
            22 называя себя мудрыми, обезумели, 23*и*славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и ....
            А слона-то, ой, тленного человека, и сейчас не заметили? .
            Заметили заметили.
            В том то и дело что в контексте тленый человек чередуется с животными и это говорит только о том что божки изоброжались и в виде человека.
            И вся греческая мифология об этом.
            Вы вот этого какраз и не замечаете.

            Комментарий

            • Аннета
              Ветеран

              • 09 October 2006
              • 15607

              #696
              Сообщение от Лука

              Это все пересказы Васи Пупкина. Что это за молитва? Кто ее канонизировал?
              Убрали уже с форума. Так сказать - замели следы. Ну раз убрали, то может быть и сами посчитали неправильной. Не знаю.

              Комментарий

              • Христов Божий
                Ветеран

                • 10 May 2019
                • 5417

                #697
                Сообщение от Мишаша
                Его величество Интернет.
                Да тут все кто в лес кто по дрова. Сейчас и проверим. Вопрос. Кого и когда Бог воскресит в первую очередь, а кого во вторую??? И сразу поймешь, что к чему. И можешь ли ты учить не зная?

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #698
                  Сообщение от Аннета
                  Убрали уже с форума. Так сказать - замели следы. Ну раз убрали, то может быть и сами посчитали неправильной. Не знаю.
                  Зачем же Вы предъявляете мне какие-то надуманные претензии?

                  Комментарий

                  • ХристианинСемен
                    Отключен

                    • 27 August 2018
                    • 656

                    #699
                    Сообщение от surgut
                    Как называется Правильная Церковь? Вы в ней состоите?
                    Истинная Церковь само Писание называет Церковь Христа К Римлянам 16:16 Приветствуют вас все церкви Христовы.

                    Я в ней состою.
                    В РПЦ имеется большая проблема ибо их епископы согласно Писания не являются епископами так как не соответствуют требованиям которое Писание требует для вступления в епископство - не имеют жен и не имеют детей верных. Поэтому РПЦ это церковь подделка.

                    Церковь Христа

                    Приметы подлинной Церкви

                    С чего вы начнете писк друга, которого давно потеряли из виду? Разумеется, сначала вы приметы и сведенья и лишь потом начнете поиск. Только после того как вы обнаружите личность, чьи приметы соответствуют требованиям, вы признаете поиск успешным. Аналогично в мире существует много церквей. Как узнать, где Церковь Христа? Для этого необходимо собрать все приметы и признаки этой церкви, а затем сверить по ним различие религиозных групп. Если вы найдете церковь, которая отвечает всем этим признакам, можете не сомневаться вы нашли истинною церковь. Каковы же признаки истинной церкви и где их искать? Ответ дает Библия.


                    2. Дата основания 33г.н.э., в день Пятидесятницы. Это подтверждается главой 2 Деяний, где говорится о возникновении церкви.
                    3. Церковь носила имя Христа. Говоря о различных конгрегациях, Павел писал: «Приветствуют вас все церкви Христовы» (К Римлянам16:16). И далее, обращение к церкви в Коринфе, он говорит: «и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем». (К Ефесянам 1:22,23).
                    4. Членов называли христианами. Деяния 11:26 «Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами». 1-е Петра 4:16 «а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь». Деяния 4:12 «ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись».
                    5. Христос - Единый глава Церкви. К Колоссянам 1:18 «И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство».
                    6. Церковь только одна. К Ефесянам 4:4 «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания» А что есть Церковь? Это Церковь К Колоссянам 1:18 «И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство». Таким образом если тело одно и тело это есть церковь, то и церковь одна.

                    7. Существуют условия вступления в эту Церковь: это вера К Евреям 11:6 «А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает», покаяние Деяния 17:30 «Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться», исповедь этой веры перед людьми К Римлянам 10:9,10 «Ибо если устами твоими будешь исповедыватьИисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» и крещение От Марка 16:16 «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет». Получив спасение, человек приобщается к Церкви Деяния 2:47 «хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви». К Римлянам 6:3,4, К Галатам 3:26,27, 1-е Коринфян 12:13. Учат, что крестясь в Иисуса Христа, человек присоединяется к Его Церкви. Сказано, что соблюдая эти заповеди, человек получает второе рождение в Церкви или в Царстве Божием От Иоанна 3:3-5.
                    8. Богослужение в Церкви имеет следующие отличительные черты: христианам необходимо собираться в первый день недели (Деяния 20:7) для духовных песнопений (К Ефесянам 5:19), молитв (Деяния 2:42), изучения Слова Божьего (2-е Тимофею 2:15), участие в вечери Господней 1-е Коринфянам 11гл. и сбора пожертвований 1-е Коринфян 16:2.

                    9. Учение церкви основывается исключительно на Библии. Это учение принимается без каких-либо добавлений, исключение и искажений Откровение 22:18,19; К Галатам 1:11-16. Библия единственное вероучение церкви. Другие писания и вероучения неприемлемы.
                    10. Церковь организованна в соответствии с Божиим замыслом. Христос ее Глава К Ефесянам 5:23, и каждая конгрегация имеет своих старост и дьяконов 1-е Тимофею 3 гл. К Титу 1 гл. Церковь Господня не имеет наземле ни национальной, ни интернациональной структуры, созданной человеком.
                    Возьмем, к примеру, первые четыре положения. Спросите себя; кто основал мою церковь? Была ли она заложена Христом или каким-нибудь человеком? Где была образована моя церковь? Получила ли она свое начало в Иерусалиме или же в другом месте? И далее: Когда была образована моя церковь? Если после 33 г. н. э, она не может называться Господней. И, наконец, спросите себя: Чье имя носит моя церковь? Если это не имя Христа, как она может Ему принадлежать? Вы можете задавать многие другие вопросы, но и этих вполне достаточно, чтобы определить, является ли ваша церковь церковью Господа или же эта церковь от человека. Эти же признаки можно применить к любой другой церкви, чтобы установить Господне ли это творение или плод человеческих усилий. Я не сомневаюсь, что вы вполне сможете прийти к правильным выводам, если будете искренни в своих ответах.
                    Если окажется, что вы принадлежите не к той церкви, о которой говорится в Библии, позвольте мне посоветовать вам: познайте истину, повинуйтесь ей и присоединитесь к истинной церкви, которую проповедует Слово Божие. Только тогда вы обретете надежду на спасение.

                    Название Церкви

                    Однако давайте придерживаться Библии и называть церковь согласно Слову Божьему. Лишь тогда мы избежим ошибок.Священное Писание объясняет также имена, данные членом церкви. Начнем с того, что пророк Исайя предрекал, что Бог даст Своему народу новое имя Исайя 62:2. Оно появилось с Апостолом Павлом спустя много лет Деяния 9:15, но не вступило в силу до тех пор, пока язычники не получили возможность доказать свою покорность Богу. Это произошло в Антиохии (Сирия), где ученики в первые были названы христианами Деяния 11:26. Далее мы узнаем, что Павел проповедовал царю Агриппе и тот ответил: Деяния 26:28 «Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином». И наконец Петр говорит: 1-е Петра 4:16 «а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь». Абсолютно ясно, что последователи Христа во времена Нового Завета назывались христианами и только христианами. Господу и сегодня угодно, что бы мы носили это имя. Если же наши имена и титулы являются непременным добавлением к имени Христианин, это означает, что мы не истинные христиане. Имени христианин достаточно, чтобы выделить человека из остального мира, а это все, чего требует от нас Господь.
                    Как в названии церкви, так и в названии ее членов должно прославляться Имя Христа. Почему? Потому что это Имя, принадлежащее всей общине верующих К Ефесянам 3:14,15, имя превыше всех имен К Филипийцам 2:9-11. И имя, в котором наше спасение Деяние 4:12. Вот почему нам надлежит веровать во Имя Христа 1-е Иоанна 5:13, исповедовать имя Господа перед людьми 2-е Тимофею 2:19, покаяться, креститься и участвовать в богослужении во Имя Иисуса Христа От Матфея 18:20 делать все во имя Господа Колоссянам 3:1, чтобы обрести жизнь вечною От Иоанна 20:30,31.
                    Памятуя о вышесказанном, никто не осмелится заявить, что имя пустяк. Имена и титулы, присвоенные людьми, не несут спасения, а те, кто носит их, будут через них потеряны. Спасение только в Имени Христа.Если церковь должна соответствовать Святому Писанию, то Библейским должно быть и название Церкви. Тем не менее существует много созданных человеком церквей, чьи названия и титулы плод человеческих замыслов. Как это произошло? Некоторые из этих названий были даны в честь основателей, к примеру лютеранство. Некоторые превозносят определенное учение, например, о водном крещении по английски «баптизм», и ставят его во главу всей деятельности во имя Господа. Некоторые прославляют определенный день, как, скажем, день Пятидесятницы или Священной Субботы. Другие акцентируют внимание на форме правления, выделяя работу пресвитеров церкви. Но все эти наименования и иные, не упомянутые нами, лишь отнимают от чести, хвалы и славы, принадлежащих Христу, в угоду именам и титулам, почитаемым человеком.
                    Имена и титулы, изобретенные человеком, неприемлемы по нескольким причинам. Во-первых, они ведут к разногласиям, разделяя людей, там, где Господь этого разделения не желает. Они противоречат самой молитве Христа, в которой Он призывает нас к единению От Иоанна 17гл. Во-вторых, подобная практика осуждена в самом Священном Писании. Апостол Павел показал братьям порочность использования человеческих имен и названий, приводящих к разделению на группировки и секты 1-е Коринфян 1:10-17. В третьих, имена, данные людьми, вытесняют Имя Господа. Относительно Имен Христа Библия говорит: «Только в Нем одном спасение, ибо нет другого Имени под небесами данного людям, через которое можем мы спастись» (Деяния 4:12). В четвертых, имена и титулы, присвоенные людьми, вводят в заблуждение и порождают ложные представления среди верующих, что ведет к неверию. В пятых, все, кто отвернулся от Христа по их вине, будут потеряны. И так, по всем этим причинам имена и титулы, данные людьми, не приемлемы и греховны.
                    Что касается церкви, ее пообещал построить Христос От Матфея 16:18. В Библии говорится, что Он ее Спаситель К Ефесянам 5:23. Что Он искупил ее кровью Своею Деяния 20:28 и Глава Колоссянам 1:18. По этому совершенно естественно, что церковь должна носить имя, прославляющее своего Основателя, Строителя, Спасителя и Главу.
                    Павел в обращении к Церкви в Риме и в приветствии от конгрегации своей местности писал: «Приветствуйте друг друга с целованием святым. Приветствуют вас все церкви Христовы». Римлянам 16:16. За тем в обращении к церкви в Коринфе: 1-е Коринфян 12:27. «И вы - тело Христово, а порознь члены». Но так как тело есть церковь к Ефесянам 1:22,23, речь идет попросту о церкви Христа. Она также называется Церковью Божией 1-е Коринфян 1:2; Деяния 20:28, Царством Божиим 1-е Коринфян 6:9, Царством Христа К Ефесянам 5:5, Царством возлюбленного Сына Своего Колоссянам 1:13, Царством Господа нашего 2-е Петра 1:11, Церковью Деяния 13:1, Церковью Бога Живого 1-е Тимофею 3:15, Церковью Первенца Евреям 12:23, и т.д. Таким образом, церковь не связывается ни с одним исключительным наименованием или описательной фразой. В то же время следует помнить, что все, принадлежащие Богу, принадлежит и Христу, и наоборот. Все упомянутые определения принадлежат церкви, которою построил Христос. Если это не церковь Христа, чей же тогда церковью ей быть? Кто-то может пожелать, при всем обилии приведенных выше титулов и названий, добавить что-то от себя.

                    Структура Церкви


                    Каждая местная конгрегация должна иметь свою собственною организацию со Христом во главе, а из членов общины назначаются старейшины и дьяконы для решение различных проблем церкви как духовных, так и материальных. Старейшина должен заботиться о духовной жизни членов церкви, тогда как дьяконы об организационной стороне Деяния 6. Обратите на то, что Священное Писание всегда говорит о группе старейшин и дьяконов в каждой конгрегации, а не об одной личности. Конгрегации должны поддерживать общины, но никогда не контролировать друг друга.
                    Слова старейшина, пастырь, епископ и пресвитер указывают на один и тот же круг обязанностей. Поэтому старейшина это пастырь, епископ и т.д. в первом послании Тимофею 3:1-7 Павел перечисляет ряд существенных качеств пастыря: 1-е Тимофею 3:1-7 «Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних,чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую». Те же качества мы находим в послании к Титу 1:5-9 и так, далеко не каждый может быть в церкви старейшиной. На эту должность можно назначить только людей, полностью соответствующих указанным характеристикам, и в общине должно быть несколько (более одного) старейшин. Если в общине нет членов, чьи качества позволяли бы им исполнять функции старост, братья в церкви должны взять на себя заботы о физических нуждах и нести их до тех пор, пока не появятся подходящие кандидатуры.
                    Для служения в месте со старейшинами церковь также выбирает дьяконов. Дьяконы в собственном смысле слова и являются слугами общины. Они работают под управлением местных старейшин, во всем им помогая. Павел дает им следующие характеристику:
                    1-е Тимофею 3:8-13 «Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, хранящие таинство веры в чистой совести. И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения. Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем. Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса».
                    Божественная организация церкви по Божьему плану такова: Христос Глава, а каждая община имеет своих старейшин и дьяконов. Они руководят деятельностью священников, учителей и членов церкви. По Божьему замыслу, если оступится одна община, другие смогут служить в вере; или же если все,кроме одной, отступят, то у этой одной конгрегации будит возможность остаться верной. По плану Господа, каждая община существует автономно, или не зависимо, от других. Они не связанны друг с другом ни какими земными законами, их связывает только любовь. Поэтому они дружны, сотрудничают и единятся в вере во Христа. Лучше этого плана и не придумать.
                    Ни где в Священном Писании вы не найдете, чтобы Петр или какой-либо другой верующий являться главой церкви. Ни где вы не прочитаете о том, чтобы епископ управлял несколькими конгрегациями или о том, чтобы пастырь (проповедник) являлся главой конгрегации. Нет ни каких упоминаний о духовенстве и о мирянах. Большая часть религиозного мира отошла от уставов, определенных Богом, для церкви. Это является одной из причин разделений в мире. По этому давайте вернемся к Библии, которая предлагает единственно верный вариант церковной организации.

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #700
                      Сообщение от Пришелец1
                      Что не так?Покажите что это не соответствует православному пониманию?
                      Картинка - портал в другой мир?
                      Беспамятная Богородица, которой надо напоминать чудеса, совершённые по его молитвам??
                      Бог, которого заставляют сотворить чудо, как джинна из лампы???
                      А что, простите, в этом голимом магизме соответствует не то что православному, а вообще христианскому пониманию?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Лука
                      Зачем же Вы предъявляете мне какие-то надуманные претензии?
                      А как же?
                      Сам придумываем ереси - сами разоблачаем.
                      Удобно же.

                      Комментарий

                      • Инна Бор
                        Отключен

                        • 05 May 2016
                        • 18160

                        #701
                        Сообщение от ХристианинСемен
                        Истинная Церковь само Писание называет Церковь Христа К Римлянам 16:16 Приветствуют вас все церкви Христовы.

                        Я в ней состою.
                        В РПЦ имеется большая проблема ибо их епископы согласно Писания не являются епископами так как не соответствуют требованиям которое Писание требует для вступления в епископство - не имеют жен и не имеют детей верных. Поэтому РПЦ это церковь подделка.
                        Апостольское преемство. Вам знакомо это словосочетание? У вас(вашей церкви) имеется апостольское преемство?

                        Комментарий

                        • Клантао
                          Отключен

                          • 14 April 2009
                          • 19823

                          #702
                          Сообщение от ХристианинСемен
                          Истинная Церковь само Писание называет Церковь Христа К Римлянам 16:16[I] Приветствуют вас все церкви Христовы.
                          Врёте.
                          В Римлянам 16:16 нет ни "церквей", ни "христовых".
                          Там говорится о собраниях Помазанника (Царя).

                          Комментарий

                          • Мороз
                            Моё мнение - не учение

                            • 01 May 2016
                            • 13769

                            #703
                            Сообщение от Alexinna
                            Апостольское преемство. Вам знакомо это словосочетание? У вас(вашей церкви) имеется апостольское преемство?
                            Кому что, а лысому расческа...
                            "Post tenebras, Lux"


                            Комментарий

                            • Клантао
                              Отключен

                              • 14 April 2009
                              • 19823

                              #704
                              Сообщение от Alexinna
                              У вас(вашей церкви) имеется апостольское преемство?
                              А у вашей после того как своевольно по националистическим мотивам (ересь филетизма) вычеркнули из своих диптихов три поместных церкви, оно осталось?
                              (Я-то не сомневаюсь,. что в вашей религиозной организации оно по-прежнему есть и таинства действительны. Но с вашим магическим мышлением это должно быть большим вопросом...)

                              Комментарий

                              • Инна Бор
                                Отключен

                                • 05 May 2016
                                • 18160

                                #705
                                Сообщение от Клантао
                                А у вашей после того как своевольно по националистическим мотивам (ересь филетизма)
                                Это у вас как раз ересь этнофилетизма.

                                Украинские раскольники не имеют канонических хиротоний. Об "автокефалах" нечего говорить. А "патриарх" Филарет на время совершения его "хиротоний" был анафематствован, извержен из сана и отлучен от Церкви. Его "хиротонии" это не действие благодати Святого Духа, а пародия на Таинство Священства. Это театр.




                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Клантао
                                А у вашей после того как своевольно по националистическим мотивам (ересь филетизма) вычеркнули из своих диптихов три поместных церкви, оно осталось?
                                Вычеркнули- а если не одумаются со своим "папой" Варфоломеем, то будут объявлены как еретики. А то что- то Конст- ский патриарх давненько не анафематствовался, видать соскучились.

                                Комментарий

                                Обработка...