О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

[Инна Бор]

Ленин

Вот,вот, я и говорю, все лозунгами говорите- Ленин, партия, КПСС! Любовь, Комсомол и Весна! Ура, товарищи!!! Это уже не лечится...

[Sleep]

Ну теперь понятно к какой церкви ВЫ принодлежите. Вопрос исчерпан.

И опять - не сказал, что именно понял. Доскажет - не он будет.

- - - Добавлено - - -

То есть, человек подходит как недостойный и отходит в таком же состоянии? Оригинальное "христианство" получается у Вас.

Отходит в худшем. Ест и пьет в осуждение себе. Чем больше ест и пьет - тем больше в осуждение.

[Пришелец1]

Мыслить можно все что угодно...

Т.е. по вашему причастие не изменяет человека?

[Пришелец1]

И опять - не сказал, что именно понял. Доскажет - не он будет.

- - - Добавлено - - -


Отходит в худшем. Ест и пьет в осуждение себе. Чем больше ест и пьет - тем больше в осуждение.

Согласен бывает и такое, от того многие и умирают.
Понял из вашего текста что Вы не православный.

- - - Добавлено - - -

Вы знаете, тут есть некая заковыка... Вам бы я не ответил так как Грише.

- - - Добавлено - - -



Вопрос не в изменении или неизменении, а в достоинстве или недостоинстве подходящего к чаше относительно его духовного состояния.

Ну это-то понятно. Я не могу понять к чему Вы клонете?
И да, вот это "Гриша, сразу видно что Вы плохо разбираетесь в людях.

[Инна Бор]

Факты я Вам на руках не принесу.
А вот подтверждение Алексинны получено. Она с этим согласилась, объяснила, почему их причащают. Потому что ФОРМАЛЬНО они члены церкви.
Это кстати к теме о лицемерии. Которое всегда бок о бок с формализмом.

А не передергивайте мои слова!
Я Вам как объяснила?

Сообщение от Sleep
Атеистов как раз у вас причащают. Главное, чтобы они крестились в РПЦ МП.

Почему же крещеного в ПЦ мы не можем причащать, если он того желает? Другое дело, что для некоторых это будет в осуждение, но это решает Бог и совесть человека.
Крещеным он может быть в любой поместной православной Церкви.

Я о ком говорила?
Атеисты, вообще, в Церковь не ходят! На то они и атеисты!

[Брянский волк]

Ну это-то понятно. Я не могу понять к чему Вы клонете?
И да, вот это "Гриша, сразу видно что Вы плохо разбираетесь в людях.

Так я этого и не скрываю...
Я клоню к моменту иррациональному на котором, собственно, и строиться вся религия. Мы мыслим в категориях "достоин или недостоин", а вот мистический элемент в таком случае ускользает. Согласитесь, ведь он, этот элемент, не предсказуем. И все наши прогнозы насчет "достоин" или нет отражают только наше личное восприятие того что мы чувствуем. Но есть еще объективное знание об этом, и оно у Бога. Оно включает в себя тезу и антитезу наших размышлений. Но ГЛАВНОЕ, само оно больше чем мы предполагаем что-то о нем... Может быть я и непонятно написал, но мне видится ЭТОТ момент именно так.

- - - Добавлено - - -

Атеисты, вообще, в Церковь не ходят! На то они и атеисты!

Так, а зачем тогда тов. Зюганова награждать церковной медалью?

[Инна Бор]

В богослужении тоже что угодно, любые новые акафисты и детские литургии - но только подальше от богослужебного устава. Очень заметная мне тенденция (а я опытом знаю, что сейчас в официальных храмах). За все эти 36 лет, что я могу это наблюдать.

Никаких новых акафистов я не слышала в Церкви- это бред.
Никаких детских литургий я не видела- это бред.
Вы уже с 1994 года не в канонической Церкви! И откуда- то можете знать.

- - - Добавлено - - -

Так, а зачем тогда тов. Зюганова награждать церковной медалью?

Это вопрос не ко мне. Значит заслужил.

[Пришелец1]

Так я этого и не скрываю...
Я клоню к моменту иррациональному на котором, собственно, и строиться вся религия. Мы мыслим в категориях "достоин или недостоин", а вот мистический элемент в таком случае ускользает. Согласитесь, ведь он, этот элемент, не предсказуем. И все наши прогнозы насчет "достоин" или нет отражают только наше личное восприятие того что мы чувствуем. Но есть еще объективное знание об этом, и оно у Бога. Оно включает в себя тезу и антитезу наших размышлений. Но ГЛАВНОЕ, само оно больше чем мы предполагаем что-то о нем... Может быть я и непонятно написал, но мне видится ЭТОТ момент именно так.

- - - Добавлено - - -



Так, а зачем тогда тов. Зюганова награждать церковной медалью?

Всё понятно Вы написали и всё правильно, не понятно только какое отношение это имее в коннтекссте обсуждаемой темы?

[Брянский волк]

Это вопрос не ко мне. Значит заслужил.

Так не только он. Лазарь Берлович тоже нагрудный знак получил из рук "святейшего"... На очереди все выдающиеся личности атеизма.

- - - Добавлено - - -

Всё понятно Вы написали и всё правильно, не понятно только какое отношение это имее в коннтекссте обсуждаемой темы?

Самое прямое. То, что исходит из области НЕВЕДОМОГО в принципе НЕПРЕДСКАЗУЕМО. И рассуждая об этом мы берем на себя известную долю риска. Вот к примеру Инна не решается на это и говорит лозунгами и штампами... Она обезопасила себя от возможной ошибки в рассуждении, но, в тоже время, незаметно, усвоила себе одну из главных ошибок духовной жизни. Какую?.. Вспомните Иова - его ропот на Бога из-за непонятности сложившейся для него ситуации. Наконец вспомните самого Христа которого обвиняли в том, что Он нарушает Закон. Теперь понимаете что имеется ввиду?

[Инна Бор]

Так не только он. Лазарь Берлович тоже нагрудный знак получил из рук "святейшего"... На очереди все выдающиеся личности атеизма.

Смените пластинку.

[Мороз]

Вы мне лучше скажите какой такой консенсус патрум разрешает такие вот действия "самой правильной" иерархии?

Консенсус патрум - это самая грандиозная манипуляция.
Вот представьте, решается вопрос и Лунтик с Алексом (и еще 150 чел.) за, а Гриша с Сергием (и еще 140 чел.) против - победа за большинством голосов.
Там же решается иной вопрос и уже Сергий с Гриней (но в этот раз уже с ними 150 чел.) за, а Лунтик с Алексом (и уже 140 чел.) против - победа за большинством голосов.
И главное все происходит якобы в силе Духа Святого и естественно таки в полном единстве...

[Брянский волк]

Консенсус патрум - это самая грандиозная манипуляция.
Вот представьте, решается вопрос и Лунтик с Алексом (и еще 150 чел.) за, а Гриша с Сергием (и еще 140 чел.) против - победа за большинством голосов.
Там же решается иной вопрос и уже Сергий с Гриней (но в этот раз уже с ними 150 чел.) за, а Лунтик с Алексом (и уже 140 чел.) против - победа за большинством голосов.
И главное все происходит якобы в силе Духа Святого и естественно таки в полном единстве...

Консенсус патрум - это внутреннее согласие отцов по тому или иному религиозному вопросу. В протестанстве не наблюдается научного интереса к христологической или тринитарной теме, ибо Писание об это ничего не говорит. А что нет в Писании, того нет и в... опыте духовной жизни протестанства. Но есть и другой "консенсус патрум". Это круговая порука в том или ином партийном интересе... Вот об этом "консенсусе" я и намекнул нашему неутомимому борцу за права человека в "истинной церкви" Алексине.

[Мороз]

Консенсус патрум - это внутреннее согласие отцов по тому или иному религиозному вопросу.

Дык хрен не слаще редьки, ибо все равно решается голосованием...

В протестанстве не наблюдается научного интереса к христологической или тринитарной теме, ибо Писание об это ничего не говорит. А что нет в Писании, того нет и в... опыте духовной жизни протестанства.

Все имеется и интЭрЭс и наблюдения, тока не в такой что ли расшириной форме как например в православии...

Но есть и другой "консенсус патрум". Это круговая порука в том или ином партийном интересе... Вот об этом "консенсусе" я и намекнул нашему неутомимому борцу за права человека в "истинной церкви" Алексине.

А это уже запущенная и крайняя форма... вот примерно такие вот и крутят Преданием, лепя заповедь на заповедь и правило на правило (т.е. когда им выгодно и удобно то так, а если иначе, то тогда этак).

[Инна Бор]

я и намекнул нашему неутомимому борцу за права человека в "истинной церкви" Алексине.

Вы ещё и намекать способны?

[Тимофей-64]

Тимофей а 350 лет назад Вы тоже были в церкви? А 1350лет назад?
Там всё было по другому?
Тогда Вы плохо читали историю Церкви.Не сгущайте краски.

350 лет назад с богослужебным уставом, с акафистами, со Славиками и чудотворными иконами точно было ПО-ДРУГОМУ.
Ну, не тот масштаб, явно.

- - - Добавлено - - -

Я
Я конечно верю, что в РПЦ есть самые обычные христиане, в хорошем смысле этого слова. Но они это христианство приобретают какими-то подпольно-окольными путями, то ли в церковной мусорке откапывают, то ли сам Бог как Павла осеняет. То ли получат у протестантов, а потом с этим уйдут "за исторической традицией". Но сама орг система РПЦ на это не рассчитана.
Отсюда и мое к ней отношение. Чуть похуже, чем к остальным.

Когда Наполеон Бонапарт стал императором, то на упреки в самозванстве ответил так:
- Я не крал корону Франции. Я достал ее своей шпагой из мусорной корзины.
Не помню, договаривал ли он фразу до конца, но концовка эта точно была бы уместна:
- ... Куда ее выкинули ВЫ!