О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

[Мороз]

сам не пойму,что с ними творится?

Дык возможно им не везет с учителями...

Даже Володя чуть сдержался... шоб не послать в легкий накдаун.

- - - Добавлено - - -

Нормальный человек в вашем понятии?
В писании даже тень апостола творила чудеса.

Вам нет смысла объяснять.
Тень апостола это уже иная история, но Вы ловко попытались переобуться в воздухе, вот Вам за это.

- - - Добавлено - - -

представляю, на что способна туфля алексинны))

Видимо, он будет преподать к ее туфле и разговаривать через нее с ней (аки как через телефон). И таки обожествитЬ ту... в смысли туфлю...

[Пришелец1]

Конечно и так всё понятно. Тексты писания не для вас вам больше всякие видики подходят.

[Тимофей-64]

Cвт. Григорий Нисский
Точное истолкование Екклесиаста Соломонова

Видите ли, я подробно читал у св. Григория все релевантные тексты.
И скажу так. Я с ним не согласен даже не в главном вопросе ВСЕ или НЕ ВСЕ.
Больше расхожусь с ним в другом.
Не могу принять, как он учит, что сами страдания грешника по смерти исправят его и очистят.
Вот в это - убей, не верю. Не бывает этого. Наоборот это.

Подобно тому, как имп. Юстиниан возражал против оригенизма:
Это ж, говорит (пересказываю своими словами), что за место для исправления душ - тела человеческие? В телах души гораздо больше греха наберутся, вместо исправления!
И действительно. Как сам Ориген (очень неглупый человек) этого не понял - просто тайна.

Так и здесь.
Как СТРАДАНИЯ грешника (до последнего кодрата) могут умягчить и очистить его сердце, а не наоборот ожесточить?
Вот вопрос вопросов.

[Мороз]

ПацЦталом.
Пришелец1 Вам бы книжки писать... например по переобуванию обуви в воздухе.

[Певчий]

Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

Певчий, Дух Святой- это Бог, Третье Лицо Пресвятой Троицы.
"Православный" Вы наш..)

Ваше православие мне всегда было чуждо. Нео-фарисейство. Вы б и родное дитя казнили и пожелали ему бесконечных мук в аду, если бы оно Вас ослушалось? Но Бога Вы рисуете именно таким.

[нинапри]

Как СТРАДАНИЯ грешника (до последнего кодрата) могут умягчить и очистить его сердце, а не наоборот ожесточить?
Вот вопрос вопросов.

Возможно, что страдания приближают некоторых к Богу ?

Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: ¹⁵ во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
¹⁶ Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление,
¹⁷ чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость,
¹⁸ чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.
¹⁹ Или он вразумляется болезнью на ложе своём и жестокою болью во всех костях своих, -

²⁰ и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи.

[Певчий]

Саша! Вы что?!
Вы всерьез считаете, что эту формулу 15 века высказал Златоуст??

Я понятия не имею, что от Златоуста дошло до нас не искаженным цензорами, подгоняющими все под идеологию партии. Я могу лишь судить по переводам на русский язык. А насколько точен тот перевод, могу лишь предполагать. В свете многих последних открытий не удивлюсь, если там много искаженного адептами РПЦ. Но многое мне близко у Златоуста, хотя и не все...

[Тимофей-64]

Я понятия не имею, что от Златоуста дошло до нас не искаженным цензорами, подгоняющими все под идеологию партии. Я могу лишь судить по переводам на русский язык. А насколько точен тот перевод, могу лишь предполагать. В свете многих последних открытий не удивлюсь, если там много искаженного адептами РПЦ. Но многое мне близко у Златоуста, хотя и не все...

Подлинный Златоуст - 12 томов.
Поддельный - еще с десяток будет.

[Пришелец1]

Ваше православие мне всегда было чуждо. Нео-фарисейство. Вы б и родное дитя казнили и пожелали ему бесконечных мук в аду, если бы оно Вас ослушалось? Но Бога Вы рисуете именно таким.

А вам не кажется что Бога рисуете какраз Вы? в своём понимании всё-прощающей любви.
И не хотите Его принять таким каким Он сам себя предлагает через писание.

[Тимофей-64]

Возможно, что страдания приближают некоторых к Богу ?

Земные КРАТКИЕ страдания,
РАСТВОРЕННЫЕ порой утешениями, наставлениями ближних и состраждущих...
ДА, такие несомненно ДЛЯ НЕКОТОРЫХ (не всех) способствуют покаянию, очищению и т.п.
Для людей, которые, в общем, не адского склада характера.

Но когда речь об аде, где утешений нет, нет ближних, помогающих, состраждущих, сочувствующих.
То уж всех ОТМУЧИТЬ ДО БЕЛА, притом явных врагов Бога... Это как-то не того...
Мои мозги этого точно не вмещают.
Мой опыт просто кричит: такого быть не может.

[Певчий]

Как СТРАДАНИЯ грешника (до последнего кодрата) могут умягчить и очистить его сердце, а не наоборот ожесточить?
Вот вопрос вопросов.

Смысл сравнения с отдачей долгов грешников в той "темнице" в том, что при воскресении в Вечность откроется вся неправда, так что за всякое слово придется выстрадать (самоосудить себя). Я как-то в своей Исповеди рассказывал про своего отчима, который когда был трезвым, был добрейшим человеком. Но когда напивался, то "белочка" приходила к нему и он вытворял страшные вещи, бесновался. Через него меня искушал мой Абдуллаев (если помните ту Исповедь). Когда он протрезвевал и узнавал о том, что творил пьяным, он искренне раскаивался и ужасался самого себя. При воскресении будет также. Беснующиеся в этом мире люди, покинув этот мир, там пробуждаются без одержимости. Потому искренне начинают ужасаться своего безумия на земле при прозрении. А там оно наступает ПОЛНОЕ. Здесь нет такого полного прозрения, а бывает лишь частичное, подобно спичке запаленной в темном подвале. Спичка не освящает всего помещения, а лишь небольшой участок. Многое остается во тьме, почему люди поддаются искушению дофантазировать о том, что же находится за пределами света спички. Там включается свет полностью. Оснований для противления Истине более нет ни у кого. Полное прозрение. Потому и самоосуждение у тех, кто "не на ту лошадку поставил". Вместо сеяния в дух, они сеяли в плоть. Потому и увидят себя там духовными бомжами.

- - - Добавлено - - -

Подлинный Златоуст - 12 томов.
Поддельный - еще с десяток будет.

Я о переводах на русский язык. Я не исключаю, что те переводы подгонялись под мировоззрение традиции РПЦ.

[Тимофей-64]

А вам не кажется что Бога рисуете какраз Вы? в своём понимании всё-прощающей любви.
И не хотите Его принять таким каким Он сам себя предлагает через писание.

Мне тут попался журнал "Душа". Пасхальный за 2019 год.
Там глав ред. диакон Олег Рыжков защищает проф. Осипова и пытается проповедать апокатастазис. Так, робко, мол, все может быть.
Ну, ладно, пусть старается.
Но меня одно поразило. Он привел статистику, что из 7 млрд. чел. на планете только 220 млн. православных, если считать сколько-нибудь воцерковленных, то еще дели на десять. И как же мол, так, неужели Бог спасет жалкий процентик и созданных им душ?
Вот отсюда внимательно, начинается САМАЯ ФИШКА.
Наш дьякон из этого аргумента выводит апокатастазис, и считает, что он МЕНЬШЕ ПОПАДЕТ ПОД АНАФЕМУ ЦЕРКВИ,
чем если он просто признает спасаемыми кого-то из не православных христиан. Понеже, сие последнее - это большее преступление против корпорации!!!

Вот так! А Вы говорите, Григорий!

[Певчий]

А вам не кажется что Бога рисуете какраз Вы? в своём понимании всё-прощающей любви.
И не хотите Его принять таким каким Он сам себя предлагает через писание.

Бога рисуют ВСЕ. И если Вы этого до сих пор не понимаете, то это показатель Вашего уровня.
Да, я рисую Бога таким, каким вижу Его. А Вы рисуете Его таким, каким видите именно Вы. Так делают все. Глядя на ту обезьяну Кинг-Конга, которую рисуют фанатики бесконечных и бессмысленных мук грешников в аду можно увидеть сердца и этих фанатиков. Они такие же жестокие монстры, как и та обезьяна. Как говорится, каждый отражает в себе своего бога, которому поклоняется. Мне отвратительна та обезьяна. Она у меня именуется сатаной.

[Тимофей-64]

1. Смысл сравнения с отдачей долгов грешников в той "темнице" в том, что при воскресении в Вечность откроется вся неправда, так что за всякое слово придется выстрадать (самоосудить себя). Я как-то в своей Исповеди рассказывал про своего отчима, который когда был трезвым, был добрейшим человеком. Но когда напивался, то "белочка" приходила к нему и он вытворял страшные вещи, бесновался. Через него меня искушал мой Абдуллаев (если помните ту Исповедь). Когда он протрезвевал и узнавал о том, что творил пьяным, он искренне раскаивался и ужасался самого себя. При воскресении будет также. Беснующиеся в этом мире люди, покинув этот мир, там пробуждаются без одержимости. Потому искренне начинают ужасаться своего безумия на земле при прозрении. А там оно наступает ПОЛНОЕ. Здесь нет такого полного прозрения, а бывает лишь частичное, подобно спичке запаленной в темном подвале. Спичка не освящает всего помещения, а лишь небольшой участок. Многое остается во тьме, почему люди поддаются искушению дофантазировать о том, что же находится за пределами света спички. Там включается свет полностью. Оснований для противления Истине более нет ни у кого. Полное прозрение. Потому и самоосуждение у тех, кто "не на ту лошадку поставил". Вместо сеяния в дух, они сеяли в плоть. Потому и увидят себя там духовными бомжами.

2. Я о переводах на русский язык. Я не исключаю, что те переводы подгонялись под мировоззрение традиции РПЦ.

1. Это Ваше личное рассуждение.
Я не берусь судить, верно ли оно или нет, но оно звучит достойно.
Проблема в том, что св. Григорий вот таких психологических тонкостей не писал. У него просто ОЧИЩАЮЩЕЕ СТРАДАНИЕ. А у Вас - переворот всего зрения.
Я не знаю, сбудется ли Ваша надежда, но Вы честно должны признать, что это - не то, о чем писал св. Григорий.

2. Не! Поддельный Златоуст был уже в Византии.
Сами судите.
У св. Игнатия 7 подлинных писем и 8 поддельных. Причем подделки древние, еще 1 тысячелетия, пока он был популярен.
Древность подделывала отцов БЕЗБОЖНО И БЕЗСОВЕСТНО.

[Пришелец1]

Земные КРАТКИЕ страдания,
РАСТВОРЕННЫЕ порой утешениями, наставлениями ближних и состраждущих...
ДА, такие несомненно ДЛЯ НЕКОТОРЫХ (не всех) способствуют покаянию, очищению и т.п.
Для людей, которые, в общем, не адского склада характера.

Но когда речь об аде, где утешений нет, нет ближних, помогающих, состраждущих, сочувствующих.
То уж всех ОТМУЧИТЬ ДО БЕЛА, притом явных врагов Бога... Это как-то не того...
Мои мозги этого точно не вмещают.
Мой опыт просто кричит: такого быть не может.

Даже больше. Страдания в аду умножают хулу а значит и умножается страдание. Бесконечное погружение в глубины ада. И наоборот Райская Благодать умножает благодарение и соответственно увеличивается и Благодать. Бесконечное приближение к Богу.