О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

[Инна Бор]

Поэтому Саша Певчий ошибается. а Вы - правы.

Офигительно.
У меня есть шанс, что за меня будет молиться Церковь.
Кто будет молиться за Вас, Тимофей? Кроме келейной молитвы, конечно. На проскомидию за Вас не подать записку, Вы отрезанный ломоть.

[elektricity]

Не соглашусь. Если человек цитирует Писание ни к месту, то цитатами он владеет, они у него есть.

растерялся, Певчий, сам то не понял что нагородил

а насчет Писания, оно всегда к месту и никогда само себе не противоречит

[нинапри]

Кто будет молиться за Вас, Тимофей? Кроме келейной молитвы, конечно. На проскомидию за Вас не подать записку, Вы отрезанный ломоть.

Сколько злости....

[Инна Бор]

Сколько злости....

Вы зачем лезете в то, в чем не бельмеса не смыслите? Вы что сюда пришли комментировать?
Бродите туда- сюда по форуму, из темы в тему, как Мороз, только флудите.

[elektricity]

После смерти нет покаяния. С чем человек умрет, с тем "багажом" мыслей, чувств и дел приходит на частный Суд к Богу, где Господь определяет ему временное место до общего Страшного Суда.
Два Суда Божиих- частный и всеобщий для всего человечества на котором уже определится вечная участь каждого.

после смерти время, в том плане в каком мы его понимаем, уже не существует и говорить о каком то временном месте не корректно
поэтому для преставившегося суд частный и суд всеобщий представляется как один
потому Церковь учит:
о немедленном воздаянии каждому после смерти по делам его и вере

однако после смерти, сполна не очистившаяся душа (имеется ввиду не достигшая святости) претерпевает очистительный огонь, что есть чистилище (в ортодоксии мытарства)
это не означает покаяние, потому как таково возможно лишь для живой души, облаченной в телесную оболочку
но возможность окончательного очищения для обретения святости

32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; еслиже кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сём веке, ни в будущем.
слова указывающие, что те кто сознательно не отрекся от Бога имеют шанс очиститься, - как бы из огня

12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасётся, но так, как бы из огня.

[Певчий]

растерялся, Певчий, сам то не понял что нагородил

а насчет Писания, оно всегда к месту и никогда само себе не противоречит

В Вашей голове я вообще могу ничего не понимать. Не вижу смысла в таком "диалоге".

[Квинт]

Вы не правы. Именно Православная Церковь- Вселенское Православие- свидетельствует о двух Судах- частном и общем и Вы не сможете это оспорить.

Православная Церковь свидетельствует, что после смерти над душой совершается частный суд и она отправляется в уготованное ей место для ожидания Страшного суда, который будет в конце мира. Участь души определяется после прохождения мытарств. Действительность частного суда открывается и в Священном Писании: «Легко для Господа в день смертный воздать человеку по делам его... и при кончине человека открываются дела его» (Сир. 11, 26-27). Апостол Павел говорит: «...человекам положено однажды умереть, а потом суд» (Евр. 9, 27). Притча о богатом и Лазаре также указывает, что по смерти тотчас есть известное решение участи, смотря по делам умершего, следовательно, суд.

См. так же: Учение православной церкви о частном суде по смерти и всеобщем суде христовом

сей час, апосля сошествия во ад Иисуса, апосля проповеди Его всем праведникам и пророкам, апосля вывода их в ЦБ, ад ВЗОРВАЛСЯ
и таперича это НЕ место, а процесс
процесс падения в бедну богоборцев

а так, действие ведете в верном направлении ...

[elektricity]

В Вашей голове я вообще могу ничего не понимать. Не вижу смысла в таком "диалоге".

иногда смысл состоит в том, что бы сделать рестарт; и вам бы тоже посоветовал перезагрузиться
прежде чем вести свои "диалоги" на богословские темы, вредя другим и себе самому
в своей подписи вы говорите:
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

что уже есть прелюдия ереси
ибо Благая Весть ни коим образом не является своей и даже не есть человеческая
продолжая манипулировать цитатами:
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

к тому же произнося, - не притязая говорить от Имени Последней Инстанции -
сами же себя отвергаете от церковного понимания, собственно которое и является Последней Инстанцией

кстати не только вы, тут присутствуют представители многих конфессий, вроде как желающих приблизиться к Истине
при этом упорно игнорируя учение Церкви
казалось бы, читая Библию и не всегда находя для себя нужные ответы
чего проще взять и посмотреть в КАТЕХИЗИС, где все расписано и по полочкам разложено!

наверное приметили, что в католическом разделе штиль, а почему
да потому, что католикам особо без надобности чего то выискивать, в плане веры - в их сердцах уют
почему бы не делать надлежащие выводы ..

[Leopold 2465]

"Ты хотел бы, чтобы Господь на Страшном Своем Суде помиловал всех грешников. Снова ты искушаешь Господа, как искушал Его противник Божий на Горе искушений? «Если Ты Сын Божий многомилостивый, помилуй Иуду и Каина и всех грешников, и поклонюсь Тебе», такими словами можно выразить твое испытывание Христа. Господь мог бы ответить тебе на это: «Разве был Я немилостив, когда из вечной славы Своей сошел во мрак человеческий и всего Себя предал в жертву за людей? Как помиловать Мне тех, кто никогда не просил Моей милости? Кто до последнего вздоха презирал предложенную им милость? Кто кровь наследников Моих проливал, как воду? И кто до конца оставался рабом сатаны?».

Разве это справедливость? Разве справедливо дать ту же плату тем, кто даже не ступил на ниву Хозяина, и тем, кто трудился на ней весь день? Разве это милость смешать свет и тьму, истину и ложь, пшеницу и плевелы?

Человече, кто еси, чтобы учить справедливости Начальника справедливости? Чтобы напоминать о милости Тому, Кто дал Себя распять за людей? Поклонись святыне справедливости Его и неисчерпаемой глубине милости Его и возопи: «Всемилостивый, помилуй и спаси меня, грешного!»."

~ Свт. Николай Сербский, Миссионерские письма

1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
(Матф.20:1-16)

Вот хочу спросить разве справедливо дать ту же плату тем, кто трудился целый день и тем, кто пришел только в конце?
В этом сравнении с Царством ответ простой: разве не властен Бог в Своём делать, что хочет?или глаз твой завистлив оттого, что я добр? Здесь указана даже природа кажущейся несправедливости: ЗАВИСТЬ

А если Хозяин захочет и будет добр к тем, кто ещё и не работал по разным причинам? То кто сможет обвинить Его в несправедливости? Что изменится? Разве ответ будет другим?

И разве природа такой кажущейся несправедливости не та же?И нам кажется это более несправедливым не потому разве, что здесь ЗАВИСТЬ просто БОЛЬШЕ?

Так будем завидовать и соревноваться в том, кто больше, а кто меньше завидует?

[Певчий]

что уже есть прелюдия ереси

Для начала изложите, что Вы называете "ересью". Потому что у многих этот термин как материное слово-паразит, который они применяют ко всему, что не вмещается в их скудоумное мировоззрение.

ибо Благая Весть ни коим образом не является своей и даже не есть человеческая
продолжая манипулировать цитатами:
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Вот только ни Вы, ни я, не Апостол Павел. Мы и другие читаем о том уже в версиях переводов, которые порой сильно разнятся между собой. И оригинальных рукописей Апостола мы не имеем, а имеем неизвестно кем что-то переписанное (не известно через сколько посреднических рук и насколько точно, со всавками или с заменою текста), так что и перепроверить исходные рукописи с оригинальными нет никакой возможности.

к тому же произнося, - не притязая говорить от Имени Последней Инстанции -
сами же себя отвергаете от церковного понимания, собственно которое и является Последней Инстанцией

Церковное понимание - это мнение группы лиц единомышленников, присвоивщих себе право на непогрешимость в суждении. Не более. При всем уважении к церковным учителям признавать их непогрешимыми в слове у меня нет оснований. Они также могли заблуждаться. Да и противоречили порой между собой. Столбом и утверждением истины становятся лишь говорящие в Духе Святом, живущие по духу. Даже Максим Исповедник писал (точно цитаты не вспомню, но мысль запомнил), что Церковь не там, где мнения большинства, а там, где Истина. И я с ним согласен. Ложь, перенятая по преданию как "истина" и названная позже "священным преданием" священной не станет никогда, сколько бы люди не пытались ее выдать за "истину".

кстати не только вы, тут присутствуют представители многих конфессий, вроде как желающих приблизиться к Истине
при этом упорно игнорируя учение Церкви

Я, в отличие от Вас, честно говорю, что излагаю свое понимание. А вот Вы пытаетесь манипулировать людьми, выдавая свое за учение Церкви. В этом коварство и обман Ваш.

казалось бы, читая Библию и не всегда находя для себя нужные ответы
чего проще взять и посмотреть в КАТЕХИЗИС, где все расписано и по полочкам разложено!

Катехизисы (разных деноминаций) даже между собой разнятся. Это лишь толкования преданий внутри этих деноминаций. Вы призываете не у Бога учиться, а у людей, отвращая их тем самым от Духа Святого и заменяя истину ложью. Но даже в Писании написанно, что верующие имеют помазание от Духа Святого, так что не имеют потребности в том, чтобы кто другой учил их. И также сказано, что будут все наученнны Самим Богом. Вы же учите противному - чтобы учились у людей, а не у Бога.

наверное приметили, что в католическом разделе штиль, а почему
да потому, что католикам особо без надобности чего то выискивать, в плане веры - в их сердцах уют
почему бы не делать надлежащие выводы ..

Я не слежу за католиками. Так что Ваши фантазии обо мне, что я там что-то приметил у католиков, лишь подтверждают рассеянность Вашего ума и склонность к фантазированию.

[Пришелец1]

Покаяния там нет. Есть раскаяние. Покаяние предполагает исправление ошибок, принесение плода. А там уже исправить ничего нельзя. Можно лишь раскаяться, при осознании, что помилование зависит не от подвязующегося, а от милующего.

При полном прозрении - просто невозможно будет не раскаяться. При здравом и зрелом разуме сознательно выбирать грех НЕВОЗМОЖНО. Как Бог не может грешить, так и при наступлении зрелости люди не смогут более грешить, ибо разум будет ими двигать....

В ваших расуждениях есть логическая ошибка. Человек сложное существо, по мимо расудка он имеет чувства и они существуют паралельно друг другу. Вы всё упование в своём расуждении возлогаете на здравый смысл его торжество в конечном результате и это логично, но чувство любви этой логике не подчиняется . И если есть какая-то зависимость любви от расудка то только в этом мире через веру. Потому вера так и важна только в этой жизни т.к. там человек уже предстаёт пред реальностью в полной мере и выбора уже не имеет. Вера в этом мире дар способному развить/приумножить в себе любовь. Имеющий приумножит, а у неимеющего отымется и то что имеет.

[Певчий]

В ваших расуждениях есть логическая ошибка. Человек сложное существо, по мимо расудка он имеет чувства и они существуют паралельно друг другу. Вы всё упование в своём расуждении возлогаете на здравый смысл его торжество в конечном результате и это логично, но чувство любви этой логике не подчиняется . И если есть какая-то зависимость любви от расудка то только в этом мире через веру. Потому вера так и важна только в этой жизни т.к. там человек уже предстаёт пред реальностью в полной мере и выбора уже не имеет. Вера в этом мире дар способному развить/приумножить в себе любовь. Имеющий приумножит, а у неимеющего отымется и то что имеет.

Чувства человека зависят от его разума. Ложное представление о чем-то приводит к чувственной реакции. Нездоровая реакция чувств - это указатель на повреждение разума ложью. Когда исцелится разум, когда ложь будет изгнана из него, переменятся и чувства. Именно потому и возрыдают о Том, Которого пронзили, что переменится их разумное восприятие Его, они поймут истину, что отвергли Того, кто для них должен был стать самым вожделенным. И это искреннее раскаяние. Они реально не осознавали должной мерой того, что творили. Хотя им казалось их поведение разумным и даже Богоугодным. Они видели в Нем обольстителя. А причина их нездорового зрения была в обольщении их умов. Око есть светильник сердца человека, приводящее к тем или иным чувственным реакциям. Но все начинается с разума. Именно он дает установку на чувственную реакцию. Вылечится разум - вылечится и сердце. Как только в разуме включится свет, вся тьма в разуме начнет выгорать. И однажды свет вытеснит тьму ВЕЗДЕ. Тьма пройдет и везде будет свет. Разумы просветлеют и явится любовь во всех сердцах. Так будет! И даже если весь мир станет меня убеждать в ином, я не смущусь. Я так вижу. И горе мне, если буду говорить не то, что вижу. Себе не прощу и сам себя осужу тогда.

[Мороз]

Вы зачем лезете в то, в чем не бельмеса не смыслите? Вы что сюда пришли комментировать?
Бродите туда- сюда по форуму, из темы в тему, как Мороз, только флудите.

Мороз порой прикалывается над такими вот сказочниками как Вы и Алекс (и Вам подобные), а черканул в этой теме конкретно в тему (коротко), ну Вам жеж зомби-проекту сего никак не вместить, ибо партия не велит размышлять в не ее рамках.

[Без Имени]

Каким образом после смерти можно вернуть украденное с лихвой?

Никаким. Поэтому вам и написали разницу меж покаянием и раскаянием. Но аы ее в упор не видете. Но беретесь рассуждать с умным видом ... приводя тексты в которых ничего не поняли...

[Пришелец1]

Чувства человека зависят от его разума. Ложное представление о чем-то приводит к чувственной реакции. Нездоровая реакция чувств - это указатель на повреждение разума ложью. Когда исцелится разум, когда ложь будет изгнана из него, переменятся и чувства. Именно потому и возрыдают о Том, Которого пронзили, что переменится их разумное восприятие Его, они поймут истину, что отвергли Того, кто для них должен был стать самым вожделенным. И это искреннее раскаяние. Они реально не осознавали должной мерой того, что творили. Хотя им казалось их поведение разумным и даже Богоугодным. Они видели в Нем обольстителя. А причина их нездорового зрения была в обольщении их умов. Око есть светильник сердца человека, приводящее к тем или иным чувственным реакциям. Но все начинается с разума. Именно он дает установку на чувственную реакцию. Вылечится разум - вылечится и сердце. Как только в разуме включится свет, вся тьма в разуме начнет выгорать. И однажды свет вытеснит тьму ВЕЗДЕ. Тьма пройдет и везде будет свет. Разумы просветлеют и явится любовь во всех сердцах. Так будет! И даже если весь мир станет меня убеждать в ином, я не смущусь. Я так вижу. И горе мне, если буду говорить не то, что вижу. Себе не прощу и сам себя осужу тогда.

То что Вы пишете это желаемое но не факт что оно и действительное. По крайней мере писание говорит о другом, а именно о том что однажды помрачёный чувством гордости наивысший сотворёный разум отправил херувима в бездну ненависти. И всё что теперь происходит с человечеством это только подобие того первоисточника падения. А будет оно так как Вы говорите или нет то никому из смертных не известно, но обольщением оно для других может послужить так как в сути своей призывает к нерадению.