Ирина Языкова. Откуда взялись иконы? О происхождении первых икон

[Инна Бор]

Да (хоть и не протестантка). Только вот понятие Церкви в Новом Завете не имеет ничего общего с вашей сектантской экклезиологией. А вы, как все культы, вырвали из Писания эту строчку и вкладываете в неё собственный смысл, как те же Свидетели Иеговы в слова о "верном и благоразумном рабе".

Только по безграмотным брошюркам вашей секты. Все остальное человечество, не принадлежащее к крошечному семейству "греко-православных церквей", знает, что лютеране - это реформированные католики, православные как деноминация появились только в 11 веке, а РПЦ МП - и вовсе в 16-м, позже протестантов.

Это не у них "тоже", это у вас "тоже". Лютеране появились раньше вас, пора уже запомнить.
(И он сегодня как раз закончился, как у всех церквей, живущих по нормальной канонической Пасхалии. Впереди Страстная неделя).

Библию читать не пробовали?
(А , кстати, что православные потом с пальмовыми / вербовыми веточками делают. Неужели выбрасывают освященное?)

О как! Вы еще недавно мочились кипятком всем в глаза, рассказывая, что такой практики нет, и "вывсеврете". Что запоете, когда Денис Нагомиров потыкает вас наглой православнутой мордой в историю церкви и покажет, что эта практика лет на тысячу старше РПЦ МП, что в сущем сане принимали не только иконоборцев, но ариан?

Ну так это раскольники, которые против официального учения своей церкви, сформулированного соборами и священноначалия.

Иерусалимская Церковь, это та самая первая Церковь?
Лютеране появились вперед Конст. П? От которого имеет апостольское преемство РПЦ и имеет, между прочим, томос?

- - - Добавлено - - -

Напоминаю, не для вас, а больше для других читателей темы.

Есть истинное Православие и истинные православные, но вот вы лично показали себя очень нездоровой особой, тявкающей на всех вокруг, и таким образом, вы относитесь к тем, кого называют православнутыми, а у вас ещё и сложная форма.

Обращаю внимание всех читающий, что к больным лучше со всей серьёзностью не относиться.

Что значит тявкаю? Вас истина жжёт, я же понимаю.
Я не оскобляю личность человека, как это делаете постоянно все вы, я обличаю ваши ереси точно по православному вероучению.

[sam1]

Есть истинное Православие и истинные православные

Приведите пример таковых за последние 100 лет, пожалуйста.

[Мороз]

За систематическое хамство в игнор, теперь навечно.

Вчера только загнали её на вечный игнор, а сегодня уже типа выпустили... а всё почему? Да потому, шо интриган Вы, БорЫска, по своему лживому характеру.

- - - Добавлено - - -

Я не оскобляю личность человека, как это делаете постоянно все вы, я обличаю ваши ереси точно по православному вероучению.

Да Вы (и вам подобные) постоянно клеймите всех инославных (да и иноверных тоже), но при этом лицемерно и тонко манипулируя различными ситуациями (например, жонглируя православным вероучением).
ПС. Нам то здесь не гоните, ведь люди та поди не тупые, а Вы их видимо за глупцов и держите, раз такой бред несёте.

[учащийся]

Что значит тявкаю? Вас истина жжёт, я же понимаю.
Я не оскобляю личность человека, как это делаете постоянно все вы, я обличаю ваши ереси точно по православному вероучению.

ваши бездоказательные нападки на меня я бы пропустил, но злоречивые нападки на целые Христианские сообщества - иначе, как тявканьем нельзя назвать.

Это я ещё стараюсь мягко выразиться, учитывая степень здоровья вашего духовного состояния.



- - - Добавлено - - -

Приведите пример таковых за последние 100 лет, пожалуйста.

Для меня их слишком много, что бы всех перечислить. Уточните, вопрос, плиз.

[Инна Бор]

ваши бездоказательные нападки на меня я бы пропустил, но злоречивые нападки на целые Христианские сообщества иначе, как тявканьем нельзя назвать.

Это я ещё стараюсь быть мягко выразиться, учитывая степень здоровья вашего духовного состояния.

Вы лукавите, как все еретики, почему то нападая именно на меня, словно я единственная в своем роде, злоречивая как вы изволили выразиться. Но целый сонм святых отцов Церкви говорит об обратном и вы это знаете. Все они обличали еретиков и довольно жёстко.

[учащийся]

Вы лукавите, как все еретики, почему то нападая именно на меня, словно я единственная в своем роде, злоречивая как вы изволили выразиться. Но целый сонм святых отцов Церкви говорит об обратном и вы это знаете. Все они обличали еретиков и довольно жёстко.

успокойтесь и примите лекарство.

[sam1]

Для меня их слишком много, что бы всех перечислить. Уточните, вопрос, плиз.

Всех не надо. Выберите человек пять, которых вы считаете самыми лучшими из истинно прввослввных.

[Денис Нагомиров]

VII Вселенский Собор и вопрос действительности хиротоний в еретических сообществах

- - - Добавлено - - -

VII Вселенский Собор и вопрос действительности хиротоний в еретических сообществах

Там по ссылке, под руковозложением, имеется ввиду благословение (т.е. принимаются через покаяние).

[учащийся]

Всех не надо. Выберите человек пять, которых вы считаете самыми лучшими из истинно православных.

Скажу о тех, с кем довелось общаться самому. Если читали тему, я говорил о монастырях Переславля-Залесского, где бывал.
Также знаком с сообществом при храме РПЦ, которая помогает нищим и бездомным в Москве.

Из ААЦ, которую не только я отношу к Древним Православным, названные мною будут мало кому знакомы.

[Денис Нагомиров]

Когда решали как принимать иконоборцев, то примером выбрали прецедент с клириками-кафарами, которых Первый Вселенский Собор принял в сущем сане, через покаяние. 8-е правило Никейского Собора о принятии в клир клириков кафаров (новатиан). А том что покаяние сопровождалось руковозложением, это было древней практикой, о которой сообщает еще Тертуллиан: "Когда кающийся желал принести открытое покаяние, то его допускали к тому через возложение рук" (Тертуллиан, О покаянии, гл. 9).

[Инна Бор]

Когда решали как принимать иконоборцев, то примером выбрали прецедент с клириками-кафарами, которых Первый Вселенский Собор принял в сущем сане, через покаяние. 8-е правило Никейского Собора о принятии в клир клириков кафаров (новатиан). А том что покаяние сопровождалось руковозложением, это было древней практикой, о которой сообщает еще Тертуллиан: "Когда кающийся желал принести открытое покаяние, то его допускали к тому через возложение рук" (Тертуллиан, О покаянии, гл. 9).

Вот именно. Возложение рук- это передача апостольского преемства, так что в сущем сане - это не совсем корректно.

[Лучиан]

Там по формуле святителя Кирилла очень ясно и просто написано, что имеется в виду, а именно сложная природа по Воплощении, как единое цельное, что по Воплощении, Божественное и человеческое Христа, представляют одну сложную природу. Если бы святитель Кирилл хотел апеллировать понятием "Ипостась", то в той формуле, оно было бы применено, но он использует - "миа физис".

Термин «ипостась» (ὑπό-στᾰσις) тоже не подходит, ведь «ипостась», согласно учению Церкви не отделная функция, описанная мной выше (что если Бог вселится в нас, то мы не станем Иисусами), но единое целое (нераздельное и несоединенное) между материальным и нематериальным во Христе.

Есть Ипостась с большой буквы, грубо говоря (Человек + Бог), а есть ипостась с маленькой буквы (та функция, которая, при вселении Бога в Человека, присуща только Христу, а не мне или тебе), вот о ней и говорил святитель Кирилл, но слова не мог нужного подобрать, потому что такое слово было придумано недавно, и называется оно «Самосознание».

Там есть такое теопасхистское выражение: "распныйся же, Христе Боже".

Под «распныйся» имеется ввиду «пострадай». Неописуемое «страдание», одному Богу изведанное.
Но это «страдание» Бога на Кресте вцелом не связано с материальным миром непосредственно. Материальные функции (тварные) могут играть лишь посредственную роль в таком метафизическом «страдании» Бога, но никак не прямую роль (нематериальную), потому что весь мир материален, в отличие от Бога-Троицы.

Утверждение, что Бог тварь, даже на 50%, есть ересь, потому что Бог не может быть чуть-чуть материальным. По сути, миафизитство это нео-арианство, одновременно и нео-монофизитство.

[Денис Нагомиров]

Вот именно. Возложение рук- это передача апостольского преемства, так что в сущем сане - это не совсем корректно.

Это не перерукоположение, нет, об этом прямо говорится в статье православного христианина Валерия Синильщикова. Об этом прямо говорит патриарх Константинопольский Тарасий, который и решал так принять бывших иконоборцев. Это благословение. О покаявшихся клириках-иконоборцах точно известно, что они были приняты в сущем сане, а прецедентом для их приема были новатианские клирики, которых так-же приняли через покаяние, сохранив за ними сан. Я не понимаю, зачем Вы не зная, на все пытаетесь ответить, а?

[Инна Бор]

Это не перерукоположение, нет, об этом прямо говорится в статье православного христианина Валерия Синильщикова. Об этом прямо говорит патриарх Константинопольский Тарасий. Это благословение. О покаявшихся клириках-иконоборцах точно известно, что они были приняты в сущем сане, а прецедентом для их примеа были новатианские клирики, которых так-же приняли через покаяние. Я не понимаю, зачем Вы не зная, на все пытаетесь ответить, а?

Денис, не надо крутится как уж на сковороде.
Сами написали- покаяние с рукоположением, а именно рукоположение присоединяет к Церкви и соответственно клирик получает апостольское преемство.
Они же раньше были в Церкви?

[Денис Нагомиров]

Под «распныйся» имеется ввиду «пострадай». Неописуемое «страдание», одному Богу изведанное.
Но это «страдание» Бога не связано с материальным миром непосредственно. Материальные функции (тварные) могут играть лишь посредственную роль в таком метафизическом «страдании» Бога, но никак не прямую роль (нематериальную), потому что весь мир материален, в отличие от Бога-Троицы.

Это теопасхистские выражения, например есть еще такое, что Бог вкусил плотию смерть, примеры теопасхистских выражений - Теопасхитские выражения

Суть таких выражений в том, что Личность, Ипостась, Субъект Христа - Бог Слово, это Его "Я". Поэтому на Кресте страдал Бог, Бог вкусил плотию смерть, но тут нужно обратить внимание, что вкусил смерть плотию.

- - - Добавлено - - -

Термин «ипостась» (ὑπό-στᾰσις) тоже не подходит, ведь «ипостась», согласно учению Церкви

У слова "Ипостась" было разное понимание в истории Церкви. Например когда Апостол Павел пишет, что Сын, является образом Ипостаси Отца, то здесь скорее имеется в виду Сущность. А Великие Каппадокийцы, переосмыслили понятие "Ипостаси", привязав его к "Лицу", и Ипостась теперь стала пониматься как отдельное Лицо. Святитель Кирилл же в той формуле вообще не употребляет термина "Ипостась".

- - - Добавлено - - -

Денис, не надо крутится как уж на сковороде.
Сами написали- покаяние с рукоположением, а именно рукоположение присоединяет к Церкви и соответственно клирик получает апостольское преемство.
Они же раньше были в Церкви?

Благословение, это рукоположение? Если вам священник возложил руку на голову, он вас рукоположил))? Все исследователи пишут, что клирики-иконоборцы были приняты в сущем сане. Я ведь не зря выше пояснил, что это не рукоположение, потому что знал, что вы прицепитесь к слову "руковозложение".