Ирина Языкова. Откуда взялись иконы? О происхождении первых икон

[patrocl]

Если не пишите - по Человеческой, с большой буквы, то уже ошиблись.
А следовательно, не можете далее рассуждать верно.

Христос Богочеловек, а не Человекобог, так что это Вы ошиблись.

[Лучиан]

А формула "Едина природа Бога Слова воплощенного", разве разделяет? Они не мыслят в рамках двух природ, они мыслят в рамках единой сложной природы по Воплощении. То есть сама формула уже не предполагает разделения, не предполагает диафизитства.

Если под природой святитель имел ввиду Ипостась, то значит он имел ввиду не то, что сейчас в его словах видят миафизиты.

[Денис Нагомиров]

Одним и тем же словом Τέος (Бог) в Писании называются и Бог и люди, и по смыслу иногда понятно, когда речь идет о Боге, а когда о людях. Так и у святителя, слово одно, каждый его толкует как позволяет многопонятийность этого слова. Если бы слова, сами по себе, что-то доказывали, то и споров бы ни было.

Я не собираюсь спорить, обрати внимание на предыдущее мое сообщение, которое я только что написал. Если тебе ума хватит, то ты сам поймешь, что формула говорит о единой сложной природе по Воплощении, можешь употребить слово одной, а не единой, тут без разницы, но эта сложная природа, рассматривается по Воплощении как цельное. И суть в том, что сама формула святителя Кирилла Александрийского, говорит об одной сложной природе по Воплощении - "Едина природа...". У него не говорится о двух природах, там ясно, прямо говорится об одной, но подразумевается сложная природа, то есть природа по Воплощении, да и сама формула говорит, что подразумевается по Воплощении - "... воплощенного".

- - - Добавлено - - -

Если под природой святитель имел ввиду Ипостась, то значит он имел ввиду не то, что сейчас в его словах видят миафизиты.

Брат, ты обрати внимание на формулу, там ведь ясно говорится об одной природе Бога Слова воплощенного, там это прямо называется, то есть это часть формулы - "Едина природа" (μία φύσις). Ты помедитируй (поразмышляй) над формулой. Там все ясно написано, ты просто обрати внимание на сами слова формулы, они несут в себе простой, ясный смысл. У меня все, я не любитель спорить.

- - - Добавлено - - -

Если под природой святитель имел ввиду Ипостась, то значит он имел ввиду не то, что сейчас в его словах видят миафизиты.

Он пишет об одной природе, можешь заменить словом "едина". Тут не надо искать кошку в темном тоннеле, когда сама формула ясно себя выражает. Речь идет об одной сложной природе по Воплощении. Кстати, эту формулу святитель Кирилл взял у Аполлинария Лаодикийского.

[Лучиан]

" ты нас своим греческим не пугай"

«Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:» (Исх 7:1)
Слово θεος (бог) без артикля.

«Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.» (Фил 3:19)
Слово θεος (бог) стоит с артиклем 'ο'.

В обоих случаях речь идет о разных богах, под одним и тем же именем, котрым именуется и Бог истинный:
«В начале сотворил Бог небо и землю.» (Быт 1:1)
Слово θεος (бог) стоит с артиклем 'ο'.

Если бы не расширенный контекст, то тоже шли бы споры о свойстве этого слова, и каждый бы доказывал свою точку зрения, опираясь на это слово.
Ровным счетом произошло и с термином φύσις (природа), употребленного святителем Кириллом.

[Pavlo Suomalainen]

я бы сравнил их действия с более мелким видом волков.

- - - Добавлено - - -


Кстати, да... вельми точный диагноз, на который и я вчера хотел обратить внимание всех участников.

Вы правы - тот самый тип мелких
И рад, что наши наблюдения совпали

[учащийся]

«Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:» (Исх 7:1)
Слово θεος (бог) без артикля.

«Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.» (Фил 3:19)
Слово θεος (бог) стоит с артиклем 'ο'.

В обоих случаях речь идет о разных богах, под одним и тем же именем, котрым именуется и Бог истинный:
«В начале сотворил Бог небо и землю.» (Быт 1:1)
Слово θεος (бог) стоит с артиклем 'ο'.

Если бы не расширенный контекст, то тоже шли бы споры о свойстве этого слова, и каждый бы доказывал свою точку зрения, опираясь на это слово.
Ровным счетом произошло и с термином φύσις (природа), употребленного святителем Кириллом.

Но Святой Дух помогает нам в переводе читать Бог и бог - два разных смысла, и для этого греческий знать не обязательно.

Больше проблем было, на самом деле, со словом - Ипостась, - понятие чисто греческое.

[Денис Нагомиров]

....

Обрати внимание, какое духовное пение в Армянской церкви:

1) https://youtu.be/CC_SFbi-WA0?t=20

2) https://youtu.be/ClhklnyPk_Q?t=94

3) https://youtu.be/oP05e0BgIUE?t=6

4) https://youtu.be/rGOdNqRerOA

[Мороз]

Это невозможно.

БорЫска. Дык Вы здесь решили сколотить свою фан-банду?
Вы. Шизофреник. Любитель женских туфлей.
Кто ещё?

[Денис Нагомиров]

БорЫска. Дык Вы здесь решили сколотить свою фан-банду?

https://youtu.be/nSIr_Wz-jgM

[Pavlo Suomalainen]

БорЫска. Дык Вы здесь решили сколотить свою фан-банду?
Вы. Шизофреник. Любитель женских туфлей.
Кто ещё?

Любителя камешек с могилки Славика?

[Мороз]

.................

Полная версия. Юханна с ручным меньшим братом Василием таки развёл фанов на "бодрилово (пару литеров)".

- - - Добавлено - - -

Любителя камешек с могилки Славика?

Не, этот видимо из другой групироуки.
Любитель же женский туфлей, это пономарь из иной планеты1.

[Блондинка]

Какая извращённая психика.
Это похоже на то: что я так люблю свою маму и желаю ей только счастья и добра, что отправляю её в дом престарелых, ведь там ей будет лучше, чем дома.

О как интересно! А у вас дома Святые Дары есть? А мощи святых?

У вас даже с чувством юмора большой такой проблем. (

Что вам юмор, то христианам безбожное кощунство.

- - - Добавлено - - -

А вы слышали, что вне Церкви нет спасения?

А вы уже примирились с патриархом Константинопольским? А с папой Римским? А почему вы думаете, что ваша религиозная организация - та самая Церковь, о которой говорил католик Киприан Карфагенский за тысячу с лишним лет до ее появления?

[Инна Бор]

О как интересно! А у вас дома Святые Дары есть? А мощи святых?

Что вам юмор, то христианам безбожное кощунство.

- - - Добавлено - - -

А вы уже примирились с патриархом Константинопольским? А с папой Римским? А почему вы думаете, что ваша религиозная организация - та самая Церковь, о которой говорил католик Киприан Карфагенский за тысячу с лишним лет до ее появления?

Потому что имеем преемство от Константинопля.
Что ж вы ПЦУ признаете от Варфоломея, а РПЦ МП- нет?
Некоторые благочестивые христиане хранят дома святые мощи, это не возбраняется.
А святые Дары должны храниться в алтаре, так положено.

[Лучиан]

Я не собираюсь спорить, обрати внимание на предыдущее мое сообщение, которое я только что написал. Если тебе ума хватит, то ты сам поймешь, что формула говорит о единой сложной природе по Воплощении, можешь употребить слово одной, а не единой, тут без разницы, но эта сложная природа, рассматривается по Воплощении как цельное. И суть в том, что сама формула святителя Кирилла Александрийского, говорит об одной сложной природе по Воплощении - "Едина природа...". У него не говорится о двух природах, там ясно, прямо говорится об одной, но подразумевается сложная природа, то есть природа по Воплощении, да и сама формула говорит, что подразумевается по Воплощении - "... воплощенного".

Под «единой природой» святитель Кирилл, в данном случае, подразумевал природу Самосознания (Ипостаси) Христа, которая у Него действительно одна и едина. Бог через любое творение и Ангела может говорить, но Иисус это не какой-то аватар, а человек с уникальной функцией, которая неописуема, но которая точно принадлежит одному лишь Богу, и даже если Бог в тебя или в меня вселится, начнет через нас видеть мир, мы Иисусами не станем, потому что только Иисус имеет единую природу Самосознания. Такую природу (функцию) мы называем Ипостасью.

В других частях текста святитель Кирилл употребляет термин «природа» уже с другими смыслами (как слово o θεος, под разными смыслами употреблено в Библии), и там уже святитель Кирилл подразумевает не вышеописанную функцию (природу), принадлежающую одному лишь Иисусу, а совсем другую функцию (природу), которая может принадлежать любому Лицу Бога и любому человеку, то есть, природу, которая абсолютно и совершенно нетождествена между материальным и нематериальным во Христе, не едина. Примерно как бог-чрево o θεος (Фил 3:19) не един и нетождественен Троице o θεος (Быт 1:1). Слово то же, но смысл разный.

«Я стал подобным вам, очевидно человеком, облекшись в ваш образ и природу».

свт. Кирилл Александрийский. Толкование на Евангелие от Иоанна. Книга одиннадцатая. Глава II. Ин.16:2627. ⎆

То есть, Христос был с одной природой, потом стал и с другой. Тут у святителя уже нет единства, то есть, другой смысл у слова «природа», не тот, что был употреблен ранее. Потому что если природа в тексте у святителя будет едина во всех случаях, то нужно признать, что по человечеству Иисус родился предвечно, ещё до Марии, но предвечно Он родился только по Божеству. То есть, по другой природе не по той же, по которой родился от Отца.

[учащийся]

... так что это Вы ошиблись.

Ба ... Старовер?
Если я ошибусь, то не замедлю признаться.