Судить священника значит судить Самого Христа

[Мороз]

Именно такой и должна быть Церковь Христа?

Спросите лучше у создателя этой темы.
Вот поэтому, я и не считаю любое собрание святым (скажу так - абсолютно святым), а тем-более безгрешным, и это не смотря на то, что я верую в то, что врата ада не одолеют Церковь Его.

[Алексей1984]

Спросите лучше у создателя этой темы.
Вот поэтому, я и не считаю любое собрание святым (скажу так - абсолютно святым), а тем-более безгрешным, и это не смотря на то, что я верую в то, что врата ада не одолеют Церковь Его.

В избранных не одолеют, осталось узнать мы избранные, записанные к нигу жизни у Господа?

[Мороз]

В избранных не одолеют, осталось узнать мы избранные, записанные к нигу жизни у Господа?

А Вы верите что записаны в эту книгу ?
Ведь в полноте известно только одному Богу (чтобы там хто чего не плел из людей).

[Алексей1984]

А Вы верите что записаны в эту книгу ?
Ведь в полноте известно только одному Богу (чтобы там хто чего не плел из людей).

Я верую, поэтому мне видеть беззаконие в доме Божьем отвратительно, отвращает меня от храма.

[Тимофей-64]

Есть такие товарищи, которые считают, что священники Церкви Христовой виноваты по умолчанию. И, исходя из своей злобности, эти товарищи считают, что имеют право их осуждать и хулить. Т. е. никакой презумпции невиновности, не говоря уж о любви к людям.

В таких случаях ВЕСЬМА ВОЗМОЖНО, что ненависть к священнику прямо восходит ко Христу.
И Христос так ее и растолкует.
Тогда начало Вашей темы оправдывается.

[Мороз]

Я верую, поэтому мне видеть беззаконие в доме Божьем отвратительно, отвращает меня от храма.

И я верую (даже як скала), но, Господи помоги моему неверию.


И заметьте, походу каждый пытается что-то делать... например, Сэм, видимо считает, что он проявляет некие дела веры, вот Вы то же...
И возможно тот же Сэм, рассчитывает в этих своих делах веры на Его помощь (в милости и благодати).
ПС. А каков критерий (например у Вас), этой Вашей веры ?

[Алексей1984]

И я верую (даже як скала), но, Господи помоги моему неверию.

Аминь!
И моему тоже.

- - - Добавлено - - -

И заметьте, походу каждый пытается что-то делать... например, Сэм, видимо считает, что он проявляет некие дела веры, вот Вы то же...
И возможно тот же Сэм, рассчитывает в этих своих делах веры на Его помощь (в милости и благодати).
ПС. А каков критерий (например у Вас), этой Вашей веры ?

Сэм, на мой взгляд не искренний человек, что - то крутит всё вокруг да около, ему то что мешает согласиться со священноначалием обличающим духовенство и священство погрязшие в беззаконии. Нет, мы этого не видим, хорошо конечно покрывать прегрешения - богатеть богатством неправедным, если они совершены против меня конкретно к примеру, а вот если против Церкви и Христа, а я покрою, то кто я как не служитель антихриста?

[Певчий]

Каждое мудрое слово всегда говорится применительно к конкретной ситуации - именно там оно и мудро. Но если взять то же слово и применить его совсем к иной ситуации, то мудрое слово перестанет нести в себе мудрость и становится инструментом манипуляций.
Безусловно, священника (подлинно священника, через которого Господь освящает и осоляет паству, помогая духовным младенцам духовно возрастать в познании Христа) нужно чтить как священника. И внутри СВОЕГО собрания не стоит обсуждать пороки и недостатки твоего духовного отца (а подлинный священник должен быть духовным, а значит и отцом своей пастве). Но сегодня мы живем в среде, где существует даже в христианском мире множество деноминаций, а внутри деноминаций еще бывают и разные юрисдикции, где одна юрисдикция может подвергать сомнению благодатность другой юрисдикции. И одни священники критикуют других священников, НЕ СВОИХ (как за догматическое разномыслие, так и по нравственным вопросам). Естественно, и паству свою они научают также критиковать НЕ СВОИХ священников, объявляя их либо еретиками, либо раскольниками, безблагодатными и самозванцами. По этой причине подборка цитат автора темы может быть использована как во благо, так и во зло. Применимы же те цитаты могут быть исключительно лишь только среди СВОИХ и на других не распространяются. А в условиях межконфессиональных диспутов и разномыслий они и вовсе не пригодны, так что представители одной конфессии (или юрисдикции) не могут опираться на те цитаты, чтобы закрывать уста оппонентам.

[Мороз]

Сэм, на мой взгляд не искренний человек, что - то крутит всё вокруг да около, ему то что мешает согласиться со священноначалием обличающим духовенство и священство погрязшие в беззаконии. Нет, мы этого не видим, хорошо конечно покрывать прегрешения - богатеть богатством неправедным, если они совершены против меня конкретно к примеру, а вот если против Церкви и Христа, а я покрою, то кто я как не служитель антихриста?

Так каков Ваш все же критерий (на видение) веры ?
Понимаете, те кому Христос в Евангелии примерно сказал: отойдите от Меня, ибо не знаю вас... совсем не факт, что были лицемерами, по крайней мере походу половина из них считали, что исполняли Его волю... а оказались званными да и только, так сказать.

Или Вы считаете, что Христос стал гонять в храме беЗпредельщиков в тот самый момент, когда те только появились ? Те, походу торговали там уже давненеееенько, а бучу получили только в определенный момент... понимаете ?
И что значит против меня ладно, а вот против Церкви - нет (можете чуть более развернуть свою мысль) ?

[Алексей1984]

Так каков Ваш все же критерий (на видение) веры ?

Вера не может быть безмолвной по отношению ко греху.

- - - Добавлено - - -

И что значит против меня ладно, а вот против Церкви - нет (можете чуть более развернуть свою мысль) ?

Могу. Если священник согрешил против меня, оклеветал к примеру, то я могу ему это простить даже если он прощения не попросит. А вот если он грешит вымогательством денег в храмах у прихожан, то грешит уже против Церкви, какое ему за это может быть прощение, ну если только раскается прилюдно и вернёт награбленное со сторицей.

[Мороз]

Вера не может быть безмолвной по отношению ко греху.

Так ведь грех понятие что ли растяжимое...
Сэм, видимо то же считает, что грех обличает и тем самым веру проявляет.
Что Вы конкретно понимаете под безмолвием по отношению ко греху ?

Могу. Если священник согрешил против меня, оклеветал к примеру, то я могу ему это простить даже если он прощения не попросит. А вот если он грешит вымогательством денег в храмах у прихожан, то грешит уже против Церкви, какое ему за это может быть прощение, ну если только раскается прилюдно и вернёт награбленное со сторицей.

В общем понятно.
А что значит вымогательством занимается ? Это я к тому, что вымогательство, это уже статья (нарушение закона УК), как в принципе и клевета, но с клеветой пропустим (ибо я Вас понял).

ПС. Сразу скажу - я не пытаюсь загнать Вас в угол (говорю открыто и честно).

[Алексей1984]

Так ведь грех понятие что ли растяжимое...
Сэм, видимо то же считает, что грех обличает и тем самым веру проявляет.
Что Вы конкретно понимаете под безмолвием по отношению ко греху ?

Грехом является всё то, что именуется таковым в слове Божьем.
Безмолвием предаётся Христос, то есть, когда и видим в Церкви беззаконие, но молчим.

[Мороз]

Грехом является всё то, что именуется таковым в слове Божьем.
Безмолвием предаётся Христос, то есть, когда и видим в Церкви беззаконие, но молчим.

В Писании например ничего не сказано за сигареты, за героин... (да в общем при желании список можно расширить до приличных размеров (типа простыни)), но это вовсе не значит, что это не относится ко греху (по крайней мере в определенном аспекте это грех).
И а каком беззаконии речь ? О торговли и т.д. (по Вашему тому списку) ? Так ведь многие не считаю сие за грех... ибо тот же покойный патриарх с чего бы имел доход в церковную казну (за карманы промолчу) ? С чего вносить взносы священникам, кои имеют определенную таксу поставленную сверху ? А зарплату с чего получать (ибо жеж ничего большинство тупо делать более и не умеет) ? Кушать поди и одеваться и т.д. все хочУт.

ПС. Я не оправдываю тех, ибо согласно Писания, они видимо порой где-то (в чем-то) не хорошо поступают (как мне видится, но это мне так видится).
ППс. В общем я на боковую, с Богом.

[Алексей1984]

В Писании например ничего не сказано за сигареты, за героин...

Зато сказано о греховных зависимостях разрушающих храм Божий, если героин и сигареты разрушают этот храм и человек становится зависим от них, то зависимость - грех. Многие пьют вино, но не все зависимы.

- - - Добавлено - - -

ППс. В общем я на боковую, с Богом.

Добрых снов.
С Господом.

[Мороз]

Зато сказано о греховных зависимостях разрушающих храм Божий, если героин и сигареты разрушают этот храм и человек становится зависим от них, то зависимость - грех. Многие пьют вино, но не все зависимы.

О каких греховных зависимостях речь ? Типа, все мне позволительно, но не все полезно, типа и не все должно мной обладать ?
Так например табак не считался грехом до определенного момента, не в зависимости от того, что люди уже были зависимы.
А по поводу спиртного, то тут чтобы согрешить, ненужно заиметь зависимость, а нужно просто нажраться как свинья и опозориться, и в этом и согрешишь...

Я повторюсь, грех понятие растянутое, особенно если его рассматривать глобально.
Пс. Еще пока не прилег, только подготовился, поэтому и ответил.

- - - Добавлено - - -

Добрых снов.
С Господом.

Благодарю. И Вам крепкого сна.