Се оставляется дом ваш пуст.

[Валера life]

Не буду утверждать, но посмею предположить. Что между патриархом Феодором и патриархом Варфоломеем изначально была кулуарная договоренность по поводу томоса для ПЦУ. Т.е. вопрос предоставления томаса между ними был уже решен. А также был разработан план по легализации раскольников на Украине. По сути посещение Украины александрийским патриархом, сослужение митрополиту Онуфрию, целование, обнимание, обещание верности и поддержки- это был хорошо разыгрываемый спектакль со всем греческим пафосом. А дальше было дело времени. По плану, Константинополь решил первую принести в жертву Элладскую церковь. И это понятно, ведь часть епископов Эладской церкви подчиняется непосредственно Варфоломею. А это так удобно, когда надо принять важные для Константинополя решения в Элладской Церкви. Плюс на руку Варфоломею сыграл конечно греческий национализм, ну и конечно не обошлось без грязной возни американцев. Ведь посланники дяди Джо (послы и др. посланники по религеозных делах) так и не вылазили с Греции. Давили со всех сторон и продавили. Хотя само принятие ПЦУ для греков так и осталось загадкой и покрыто мраком. Поскольку принималось в нарушение всех процедур.

После так называемого признания ПЦУ Элладской Церковью, теперь свой ход делает александрийский патриарх Феодор. Нежданно и негаданно для всех он признает ПЦУ. Не знаю на что он расчитывал, скорее на свой авторитет, что он является вторым после Варфоломея. При чем не было ни синодов, ни архиереских соборов в александрийской церкви о принятии ПЦУ. Такое ощущение, что все (епископы и священники)были давно согласны. И самое интересное никаких сомнений, странно все это. А вот Элладскую Церковь вот до сих пор судорожно типает от пережитого шока.
При чем интересно то что после своего принятия ПЦУ. Федор отправляется куда, на Кипр. Это поездка была с определенным расчетом. Ведь именно Киприотская церковь выступила посредником между Константинополем и Москвой. Киприоты выступили с несогласием с Константинополем. Поэтому думаю, что визит Федора был весьма продуманным решением. Федора просили не поминать раскольника, а он взял и помянул....Он точно знал что делал.

Не знаю как отреагирует на все это Кипрская Церковь, увидим со временем. Не удивлюсь если через некоторое время на архиепископа Хризостома найдется какой ни будь компромат и его место займет, нужный для Константинополя человек.

Вам в политику надо идти с таким аналитическим умом.

[Певчий]

Вот мне это точно не интересно...

А ваш интерес может волновать только вас. Мы же сейчас обсуждаем не ваши личные интересы, а обсуждаем саму ситуацию.

И что? Уврачевал томос раскол в Украине? Нет. И не мог уврачевать. Потому что раскол как болезнь души врачуется не деспотическим решением одного человека, ни бумажкой с печатями, а только покаянием. Нет покаяния, нет и исцеления, нет и исправления. Не будет и примирения верующих в Украине.

Те, кто захотели войти в каноническое поле ПЦ, воспользовались этим правом. А упорствующих никто силой ни к чему не принуждает. Это и есть инструмент уврачевания. Отвергающие канонический пусть устранения раскола тем самым демонстрируют, что живут вне покаяния. Но это их право. Как и право инославных жить своею инославною верою.

А людей в Украине вообще кто то спрашивал, как они хотят? Правильно, нет. А ведь большинство Людей против. Значит Варфоломей решал исключительно личные меркантильные интересы не считаясь со сложившейся ситуацией, не заботясь о проблемах православных в Украине. Наверно конфеты Рошен ему больше понравились.

Так это же не паи земли раздают, где можно проголосовать. Вы перепутали советскую коммуну с канонами ПЦ. Большинство или меньшинство здесь не показатель. Есть факт - утрата каноничности Киевской митрополии в результате прекращения поминовения своего Патриарха Константинопольского. По этому факту что МП, что отделившиеся от нее КП и автокефалы - все неканоничны. Нет, личная вера есть и была у всех (как она есть у всех инославных). Но сейчас мы говорим исключительно о канонах ПЦ. Нравится это вам или не нравится - но ваш МП неканоничен (фактически, пока еще не юридически). И вам придется либо войти в каноничное поле ПЦ (войти в ПЦУ), либо стать официальной частицей РПЦ и с ней уйти в "свободное плавание", создав свою деноминацию. Вы будете как лютеране, как католики, как баптисты и другие верить так, как находите нужным. Ведь против совести своей нельзя идти. Силой вас никто в ПЦУ не потащит. Просто придется вам менять свою риторику и отказаться от практики раздувания щек, с притязанием на свою самую правильную каноничную церковь, берущую начало своей веры от самих Апостолов, а начать смотреть на себя чуть скромнее. Другие ведь живут так - и ничего.

[Тимофей-64]

Поэтому я за свободу выбора. Кто хочет - пусть ходит в ПЦУ, кто хочет - в УПЦ. И чтоб все каноничны и друг друга признавали. И наконец, бросили заниматься ерундой, и взялись за то, к чему и призвана Церковь Христова.

Отче, это хорошо.
Но Вы всерьез считаете, что такое возможно? При нынешних властях и воинствах на Украине?

[саша 71]

Людей много с обеих сторон. Поэтому я за свободу выбора. Кто хочет - пусть ходит в ПЦУ, кто хочет - в УПЦ. И чтоб все каноничны и друг друга признавали. И наконец, бросили заниматься ерундой, и взялись за то, к чему и призвана Церковь Христова.

Это как ? Два епископа в одном городе ?

- - - Добавлено - - -

У кого ДОМ пуст ?

Горькие слова про пустой дом Христос сказал иудеям, но относятся они отнюдь не только к ним.
Всякий раз, когда человек сознательно отвергает правду ради своих меркантильных интересов, его дом остается пуст !

"Еврейский Синедрион приговаривает Христа к смерти по одной простой и банальной причине чтобы не лишиться комфортных условий жизни. «Лучше одному человеку умереть» (Ин. 18:12). Греческий архиереи делают то же самое. Лучше пускай страдает Тело Христа Церковь, чем мы будем лишаться своих европейских зарплат, комфорта, доброго отношения с теми карманами, из которых мы получаем свои зарплаты. Так ведь проще."

[Певчий]

Всякий раз, когда человек сознательно отвергает правду ради своих меркантильных интересов, его дом остается пуст !

"Еврейский Синедрион приговаривает Христа к смерти по одной простой и банальной причине чтобы не лишиться комфортных условий жизни. «Лучше одному человеку умереть» (Ин. 18:12). Греческий архиереи делают то же самое. Лучше пускай страдает Тело Христа Церковь, чем мы будем лишаться своих европейских зарплат, комфорта, доброго отношения с теми карманами, из которых мы получаем свои зарплаты. Так ведь проще."

Не фантазируйте.
"Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению" (Деян.3:17).

Ни о каком "сознательном" отвержении правды иудеями речь не идет. ПО НЕВЕДЕНИЮ.
При всей своей неприязни к нынешней РПЦ и МП я не считаю, что верующие этих религиозных организаций грешат сознательно. Нет, это искренне обольщенные люди. Так и евреи (лже-иудеи) не потому противятся Христу, что сознательно против истины идут, а потому, что им искренне кажется, что Христос христиан - это самообольщенный человек.
Среди адептов МП и бывшего КП, и бывших автокефалов всегда были разные люди, как искренне верующие, так и искренне заблуждающиеся. Были и просто негодяи. Но таких было и есть немного. Вы же мыслите в стиле индийского кино, где с одной стороны воплощение добра - бедный и благородный герой Митхуна Чакраборти; а с другой стороны - абсолютное воплощение зла - богатый и кровожадный негодяй. Так и у вас. Все, кто не хочет иметь дела с МП, это из меркантильных интересов сознательно противящиеся Богу. Но это же примитивизм.

[Инна Бор]

Вопрос действительно непростой. С другой стороны мы даже еретиков принимаем в сущем сане.

Но при условии раскаяния раскольников!

[greshnik]

Вы сейчас констатируете, что Варфоломей- восточный папа, да, адашев? И никакой соборности в Церкви не существует. Может, нам еще Символ Веры переделать, убрать "Соборную" из текста, адашев? Ибо, по- вашему, Она вовсе не Соборная, а Константинопольская?

какая же рпц соборная?
если она всправославный собор проигнорировала
никакая она не соборная и никогда она ею не была
рпц это временное сталинское недоразумение

[Drunker]

Раскольники перестают быть таковыми, когда их признает Церковь. Это рецепт окончания любых расколов.

Вся Церковь или достаточно небольшой части?

[adashev]

Отче, это хорошо.
Но Вы всерьез считаете, что такое возможно? При нынешних властях и воинствах на Украине?

Мечты, мечты. Более того, такое невозможно и в России при нынешних властях и воинствах.

- - - Добавлено - - -

Это как ? Два епископа в одном городе ?

Да хоть три. Лишь бы мир, дружба, жвачка. Монополизм ни к чему хорошему не приводит, как показывает церковная жизнь. В первую очередь самих монополистов. Начинают зажираться и борзеть.

- - - Добавлено - - -

Вся Церковь или достаточно небольшой части?

Онтологически - небольшая часть одновременно есть и вся Церковь.

- - - Добавлено - - -

Но при условии раскаяния раскольников!

Никто никогда не кается. Поэтому всем приходится делать вид, как будто ничего не было.

[Инна Бор]

-


Никто никогда не кается. Поэтому всем приходится делать вид, как будто ничего не было.

Я вот даже не знаю, как реагировать.
Как же вы, бедный, на свете живёте среди сплошных лицемеров? Я ожидала любой выкрутас с вашей стороны, но не такое...

[adashev]

Я вот даже не знаю, как реагировать.
Как же вы, бедный, на свете живёте среди сплошных лицемеров? Я ожидала любой выкрутас с вашей стороны, но не такое...

Это называется икономия. Если ситуация зашла в тупик, обычно применяют её. И это не лицемерие, а просто усталость.

[Инна Бор]

Это называется икономия. Если ситуация зашла в тупик, обычно применяют её. И это не лицемерие, а просто усталость.

Да я вам не за икономию.
А за вашу прозорливость сердец человеческих!

[саша 71]

Это называется икономия. Если ситуация зашла в тупик, обычно применяют её. И это не лицемерие, а просто усталость.

А икономия должна способствовать миру между церковными общинами, или войне ?

[Алексей1984]

Это называется икономия. Если ситуация зашла в тупик, обычно применяют её. И это не лицемерие, а просто усталость.

Икономией антихрист вошёл в Церковь. Как же можно на неё полагаться?

[adashev]

Да я вам не за икономию.
А за вашу прозорливость сердец человеческих!

это не прозорливость, а просто наша православная история. Этнофилетические расколы рано или поздно обретали легальность. Еще несколько подвисло в настоящий момент, но тоже рано или поздно будут признаны.

- - - Добавлено - - -

Икономией антихрист вошёл в Церковь. Как же можно на неё полагаться?

Таки вошел? Ну тады всё, труба.

- - - Добавлено - - -

А икономия должна способствовать миру между церковными общинами, или войне ?

Миру, конечно. Но с томосом мало что изменилось. Мир не настал, а вялотекущая война продолжается уже давно.