Спасение в Православии. Ответы на вопросы

[Searhey]

Вот это и худо, что знают все кроме слепых, водимых слепыми, у которых и единственных Слово Божье пребывает в чистом виде.

Если бы эти "все" судили самих себя так, как пытаются судить Церковь - у них бы пропало желание судить Церковь.

И еще... Рассуждающим со стороны несложно среди десятков миллионов человек найти примеры, которые хуже их самих.
Но они никогда не ответят на вопрос, почему лучшие в Церкви намного лучше их, и прославлены во временах и народах - а сами критики прославлены только в самих себе.

Слово в чистом виде, а носители слова погрязли в беззаконии это как так может быть?

Чистоту слова в Церкви сохраняют не те, кто сам еле держится веры, и подвержен соблазнам и падениям. Такие люди еще не носители слова, - они только ищут его.
А где его искать, если не в Церкви?
А слово в чистом виде сохраняют в Церкви побеждающие - то есть духовные камни, из которых слагается Небесный храм.

[mpavelm86]

О как. Зачем тогда креститесь в своих деноминациях?

Крещение Духом или рождение свыше спасает. Это крещение невидимо, но изменения, происходящие с человеком после такого крещения, нельзя не заметить.
Водное крещение есть видимый знак для церкви. Только после этого крещаемый допускается до служения в церкви.

Водное крещение может принимать только возрожденный христианин.

[Певчий]

Но Вы же видите очевидную разницу между крещеным взрослым человеком и некрещеным? Или у Вас эта разница распространяется лишь на время земной жизни? А в вечности?
Что касается младенцев, я читала у Отцов, что некрещеные не увидят Света Христова, они вроде как слепые духовно, но не будут мучиться. Мы не знаем, почему Богу угодно так решать участь тех или иных младенцев- одни крещаются и умирают, другие умирают некрещеными по Промыслу Божьему, все узнаем после смерти.

Знанин о том, что какой-то человек принял водное крещение когда-то может мне сообщить об этом человеке, что он, минимум, считает себя христианином. Но то, какой он христианин, духовный или плотской, то знание само по себе мне не сообщает. Для этого мне надо увидеть плоды его веры, какие они. Стать христианином - это привилегия. Став христианином человек получает больше возможности для освящения, чем если бы он не стал. Но этими возможностями надо же пользоваться для ОСВЯЩЕНИЯ. А если человек ходит регулярно в церковь, постится, исповедуется, причащается, акафисты читает, правила выполняет, но НЕ МЕНЯЕТСЯ при этом в лучшую сторону, Христос в нем так и не виден, то толку от такого христианства? А другой не коещеный, но против Христа ничего не имеет. У него скорее претензии к современным христианам, с которыми ему довелось пообщаться. От этого общения у него появился рвотный ркфлекс на все Христианство. Они соблазнили его и оттолкнули от Христианства. Но при этом он страется жить по совести. Живя вне христианского общения он смог обрести многие христианские добродетели, как плод для Вечности. А те, крещеные, такого плода не обрели. И кто просияет более в Вечности, такие крещеные или тот не крещеный?

[Инна Бор]

А те, крещеные, такого плода не обрели. И кто просияет более в Вечности, такие крещеные или тот не крещеный?

У меня только один вопрос: Христос зря приходил на землю, жил среди нас, проповедовал, отдал Себя на мучительную смерть? Ради чего?
Вот ответьте, Певчий.

- - - Добавлено - - -

Крещение Духом или рождение свыше спасает. Это крещение невидимо, но изменения, происходящие с человеком после такого крещения, нельзя не заметить.
Водное крещение есть видимый знак для церкви. Только после этого крещаемый допускается до служения в церкви.

Водное крещение может принимать только возрожденный христианин.

Крещение может принять любой человек, уверовший во Христа. Ибо крещение уничтожает прародительный грех, потому как без этого уничтожения человек не может войти в Царствие Небесное.

[Алексей1984]

Если бы эти "все" судили самих себя так, как пытаются судить Церковь - у них бы пропало желание судить Церковь.

Я же и говорю, что вожди слепые учат слепых, ибо своим слепым скудоумием не разумеют простого и не заумного, судят не Церковь, судят грех в Церкви, который уже обличён и осужден Христом.
Что толку, что Вы лично имеете Слово в чистом виде, если Слово не освобождает Вас ни от слепоты, ни от глухоты Вашей?

[Певчий]

У меня только один вопрос: Христос зря приходил на землю, жил среди нас, проповедовал, отдал Себя на мучительную смерть? Ради чего?
Вот ответьте, Певчий.

Конечно, не зря! Если бы Бог не спас мир во Христе, то все бы просто умирали и уходили в небытие. Но Бог подарил всем жизнь во Христе, в рожденной свыше природе. Так что умерев по плоти, мы ВСЕ продолжаем жить по духу и НИКТО не умирает! Претерпев суд по плоти ВСЕ продолжают жить по духу. Воскресения не избежать НИКОМУ! И воскресают все не в земных телах, а в рожденных свыше. И водное крещение не имеет никакого отношения к тому рождению свыше. Потому даже грудные младенцы, умерев по плоти, продолжают жить по Христу, независимо от того, были они крещены или не были.
Когда я наблюдаю за тем, как на форуме раздувают щеки невежественные неофиты и заявляют оппонентам: "Вы еще не родились свыше! Вам надо покаяться и родиться свыше!"; или с слышу: "Они крестились не в единой истинной ПЦ, где только есть благодать! У вас нет спасения, потому что вы вне Церкви!", - я тяжело вздыхаю... Люди спорят о том, чего не разумеют.
Рождение свыше дается сразу с земным рождением человека. Христос есть во всех людях. Но не все Его узрели. А из тех, кто узрел Его, лишь немногие возжелали в Него облечься уже в этом веке. Те же, кто возжелал Его уже сегодня, к тем Он приходит с Отцом и делает их Своей обителью. Такие входят в Царство Христа уже в этом веке. Это о них говорится, что дал им ВЛАСТЬ быть сынами Божьими. А остальные, даже если крещены в воде, но Духа Святого не стяжали, остаются В ЭТОМ ВЕКЕ во тьме внешней, вне Царства. Если не примерятся с Богом и не начнут жить по духу, то в Вечности Суда не минуют.

[mpavelm86]

Крещение может принять любой человек, уверовший во Христа.

Да, и даже неуверовавший, и даже младенец, и даже сумашедший. А вот крещение Духом они принять не смогут.

Ибо крещение уничтожает прародительный грех

Водное крещение не уничтожает, это знак для внешних, в первую очередь для церкви. Грехи прощаются при покаянии.

, потому как без этого уничтожения человек не может войти в Царствие Небесное.

Согласен, без отпущения (это слово мне нравиться больше, чем "уничтожение") грехов в Царство не войти.

[Инна Бор]

И водное крещение не имеет никакого отношения к тому рождению свыше.

Вот! Эту ошибку я заметила у всех евангельских христиан, которые умаляют, уничтожают значимость Крещения!
Что дает Крещение? Крещение и есть то самое рождение свыше, без него человек никак не может "родиться свыше"! Крещение- первое и главное Таинство Церкви без которого христианин не сможет войти в Царствие Небесное и жить со Христом после телесной смерти! В этом вся "соль", в этом весь смысл! А вы этот смысл уничтожили, не считаете его важным и необходимым, решили что без него можно каким- то образом "родиться свыше". Таинство Крещение изглаживает прошлые, личные грехи (если крестится взрослый человек), стирает прародительный грех (как препятствие ко общению с Богом), восстанавливает природу человека на уровень его первоначального сотворения Богом. Вот и подумайте теперь, насколько важно принять первое Таинство церковное- Крещение.

- - - Добавлено - - -

Да, и даже неуверовавший, и даже младенец, и даже сумашедший. А вот крещение Духом они принять не смогут.

Водное крещение не уничтожает, это знак для внешних, в первую очередь для церкви. Грехи прощаются при покаянии.

Согласен, без отпущения (это слово мне нравиться больше, чем "уничтожение") грехов в Царство не войти.

Вот определение Церкви Христовой, что есть Крещение:

Крещение первое христианское таинство.

Таинство крещения - священное действие, в котором верующий во Христа, через троекратное погружение тела в воду, с призыванием имени Пресвятой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа, омывается от первородного греха, а также и от всех грехов, совершенных им самим до крещения, возрождается благодатью Святого Духа в новую духовную жизнь (духовно рождается) и делается членом Церкви, т. е. благодатного Царства Христова.

Для принятия крещения необходимы вера в Бога и покаяние, желание человека очистить себя от греха, исцелить свою душу.

Так как крещение есть духовное рождение, а родится человек однажды, то и таинство крещения над человеком совершается однажды. "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Ефес. 4, 4).

[mpavelm86]

Вот определение Церкви Христовой, что есть Крещение:

Крещение первое христианское таинство.

Таинство крещения - священное действие, в котором верующий во Христа, через троекратное погружение тела в воду, с призыванием имени Пресвятой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа, омывается от первородного греха, а также и от всех грехов, совершенных им самим до крещения, возрождается благодатью Святого Духа в новую духовную жизнь (духовно рождается) и делается членом Церкви, т. е. благодатного Царства Христова.

Церковь Христова и православная церковь имеют мало чего общего. Почти ничего. Отсюда и ложные определения.

Как вы считаете, крещение Духом и водное крещение - одно и то же? Или чем-то отличаются?

[Инна Бор]

Церковь Христова и православная церковь имеют мало чего общего. Почти ничего. Отсюда и ложные определения.

Как вы считаете, крещение Духом и водное крещение - одно и то же? Или чем-то отличаются?

Православная Церковь (которая и родилась в Сионской горнице в день Пятидесятницы) и есть та самая истинная Церковь Христова.
Крещение Духом Святым- это миропомазание, которое совершается в Церкви после Таинства Крещения (водное крещение) и составляет один богослужебный чин.

[mpavelm86]

Православная Церковь (которая и родилась в Сионской горнице в день Пятидесятницы)

Православная церковь возникла в начале второго тысячелетия. Отделилась от католической церкви.

и есть та самая истинная Церковь Христова.

А Церковь Христова возникла в день Пятидесятницы.

Крещение Духом Святым- это миропомазание, которое совершается в Церкви после Таинства Крещения (водное крещение) и составляет один богослужебный чин.

Значит стоит только православному священнику совершить миропомазание, так на крещаемого тут же Дух Святой сойдет?

Даже простейших знаний о крещении Духом и водой не знаете. Выбросьте предания и начните уже наконец изучать Библию.

[Инна Бор]

Православная церковь возникла в начале второго тысячелетия. Отделилась от католической церкви.

Читайте историю Вселенской Церкви. )

А Церковь Христова возникла в день Пятидесятницы.

Верно.

Значит стоит только православному священнику совершить миропомазание, так на крещаемого тут же Дух Святой сойдет?

Да. Именно только законно рукоположенному православному священнику.

Даже простейших знаний о крещении Духом и водой не знаете. Выбросьте предания и начните уже наконец изучать Библию.

Ничего не поняла. А когда не было Библии, как написанной книги, люди не спасались что ли? Апостолы не спасались, первые христиане не спасались?

[Певчий]

Что дает Крещение? Крещение и есть то самое рождение свыше, без него человек никак не может "родиться свыше"!

Эти бабьи басни придумали люди от плотского ума. Как в Вашем зачатии и рождении по плоти с Вами никто не советовался, а Вам просто подарили жизнь по плоти, так и рождение свыше Вам подарил Отец Небесный во Христе просто так, даром, не за что. А вот воспользуетесь ли Вы этим даром и захотите ли еще при земной жизни войти в Царство Христово, зависит уже от Вас. Точнее, если Господь Вас посетит и позовет пойти за Ним, и Вы пойдете, то есть шанс, что вкусите того Царства еще в этом веке. Но если Вы лукавили перед Ним, когда Он Вас уже звал, а Вы сослались на то, что заняты чем-то, то скорее всего в этом веке в то Царство Вам не войти. Ибо неблагонадежным для Царства Небесного Он признает тех, кто, положив руку на плуг, оборачивается назад...

[Инна Бор]

Эти бабьи басни придумали люди от плотского ума. Как в Вашем зачатии и рождении по плоти с Вами никто не советовался, а Вам просто подарили жизнь по плоти, так и рождение свыше Вам подарил Отец Небесный во Христе просто так, даром, не за что. А вот воспользуетесь ли Вы этим даром и захотите ли еще при земной жизни войти в Царство Христово, зависит уже от Вас. Точнее, если Господь Вас посетит и позовет пойти за Ним, и Вы пойдете, то есть шанс, что вкусите того Царства еще в этом веке. Но если Вы лукавили перед Ним, когда Он Вас уже звал, а Вы сослались на то, что заняты чем-то, то скорее всего в этом веке в то Царство Вам не войти. Ибо неблагонадежным для Царства Небесного Он признает тех, кто, положив руку на плуг, оборачивается назад...

Во- первых, Господь всех призывает к Себе, каждого человека, другое дело, как человек принимает этот призыв (притча о Сеятеле).
А теперь докажите мне на каких основаниях и цитатах из Писания Вы решили, что "рождение свыше" (минуя Крещение) дается даром каждому человеку. Мне вообще интересно как Вы богословски трактуете это самое "рождение свыше".

Добавлю:

Дух Святой не подается в Таинстве Крещения, в этом Таинстве Духом Святым усвояются человеку заслуги Христа.
Читайте: "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого" (Деян.8:14-17).

Крещение, всецело очищая человека от скверны греха, и приуготовляет его к принятию Духа Святого: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" (Деян.2:38).

[Searhey]

Я же и говорю, что вожди слепые учат слепых, ибо своим слепым скудоумием не разумеют простого и не заумного, судят не Церковь, судят грех в Церкви, который уже обличён и осужден Христом.

На самом деле у Церкви нет греха - она Невеста Христова, и очищена банею водною, и не имеет ни пятна, ни порока.
Возможно, Вам этого не дано понять, ведь люди, входящие в Церковь, согрешают - но это не единственное, что трудно понять тем, кто мыслит по-мирски.

Так что не обманывайтесь, Вы пытаетесь судить не грех в Церкви - а грех в людях, приходящих в Церковь для очищения грехов.
Причем в этом нет никакого эксклюзива - все люди мира сего с удовольствием обсуждают и судят чужие грехи, а свои собственные не могут ни увидеть, ни тем более победить.

Что касается Вашего разумения грехов (если Вы пытаетесь утверждать, что Вы их видите, и в этом Ваша заслуга), - Вы кое-что видите только потому, что Церковь Христова 2000 лет просвещала мир относительно того, что такое грех, и какие они бывают, и что с ними нужно бороться, и являет соответствующие плоды (то есть тех, кто побеждал грех настолько, насколько это возможно человеку во плоти).
И кое-что из этого просвещения дошло и до Вас... немножко... отчасти...
Но далеко не в той степени, в какой судит и обличает всякий грех сама Церковь.
Так что и в обличении греха в людях Вы не в первых рядах, а скорее в последних... и уж точно после самой Церкви.

Что касается Ваших суждений о собеседниках, - те, кто считает самого себя примером "зрячести" и острого ума, как правило весьма ограниченные люди с весьма средними умственными способностями.
Надеюсь, Вы не такой, и просто поспешили...