Монашество как Таинство Церкви

[Ружана]

Если какая-то часть Церкви забывает Господа (а мы знаем, что врата ада не одолеют Церковь и она существует со Дня Пятидесятницы до нашего времени с неизменным учением), то она начинает восставать против её догматов и искажать их. В частности, такое искажение есть ожесточённое сопротивление против монашества. В итоге, эта часть со всеми людьми перестает быть Церковью, и начинает проповедовать "иное евангелие".

Один комментарий против этого нелепого своей лукавостью, демагогией и "навешиванием лапши на уши" поста (в каждой строчке практически) я уже написала
Продолжу.
Наличие института монашества - никакой не догмат Церкви.
Напротив, узурпация монашеством архиерейской власти в церкви - это искажение христианского учения, искажение библейских апостольских учений об организации жизни церкви - христианской общины.
(Тут анекдот ещё в том, что монахи продолжают декларировать фофудью, что они якобы "умерли для мира", - при том, что как раз "владыками" этого самого "мира" в плане и "учительства жизни", и администрирования в церкви они намерены быть.)

Антиевангельская идея о разделении христиан на "клир" и "мир", кстати, также из монашеской среды вышла.

Владимир Витальевич
О том, как монашество (возникшее как бегство из системы) сначала "приручили", а затем выдвинули на первые роли, убедив Церковь, что это единственно возможный вариант, говорит церковная История.
Что касается целенаправленного формирования соответствующего мифа (что монашество неотъемлемое церковное явление), то примеров много. Например:
О происхождении монашества | Интересное
Про назореев как предшественников монахов вообще прикольно. ВЗ запрещает им стричь волосы и употреблять спиртное, но ни разу не запрещает супружескую жизнь.
Уход из монашества игумена Ростислава


"В Символе веры про монашество ничего нет, мы не обязаны в него верить".
Уход из монашества игумена Ростислава

А то ишь, совсем уже берега потеряли: если институт монашества не возвеличиваешь - так, видите ли, "Бога забыл".


Цитата: Хараїм от 09.10.2015, 11:34:14
Будем честными перед самими собой - история Церкви и жития писались монашеством. Не исключено, что некоторые факты биографии святых монашество пыталось подать таким образом, чтобы лишний раз подчеркнуть значимость монашества...
Кстати говоря, именно отсюда такой глубокий шаблон у некоторых верующих: без монашества не было бы Церкви. Это неправильный шаблон. Церкви не было бы без Христа. Все прочие составляющие церковной истории вполне могли быть заменены и отменены. В том числе монашество.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55855.640

[Ружана]

Если какая-то часть Церкви забывает Господа (а мы знаем, что врата ада не одолеют Церковь и она существует со Дня Пятидесятницы до нашего времени с неизменным учением), то она начинает восставать против ее догматов и искажать их. В частности, такое искажение есть ожесточенное сопротивление против монашества. В итоге, эта часть со всеми людьми перестает быть Церковью, и начинает проповедовать "иное евангелие".

Два комментария против этого нелепого своим лукавством, демагогией и "навешиванием лапши на уши" поста (в каждой строке, практически) я уже написала. Продолжу теперь про фразочку "со Дня Пятидесятницы до нашего времени с неизменным учением".
Такая фофудья уж я не знаю для каких простаков пишется. Уже в библейских текстах упомянуто про расхождение в учении насчёт регуляции церковной жизни между апостолами Петром и Павлом. Догматы, формулировка "Символа веры" вырабатывалась на собраниях христианских лидеров в течение веков, а собрания (соборы) те происходили вовсе не в братски уважительном, терпеливо-воздержном и любовном духе (как и приличествовало бы христианам-то), а в обстановке нетерпимости к инакомыслию, раздражительности, интриганства, оскорблений друг друга и даже, пишут, физических рукоприкладств.

Примеры изменений церковных представлений и учений, например, такие.

Поначалу многие христиане считали, что возвращение Иисуса Христа произойдёт в очень скором времени, в течение их физической жизни - отсюда и некоторые детали поведения тех древних христиан. Впоследствии жизнь показала, что таковое учение о сроках "второго прихода Христа" ошибочно.

Некая "норма веры", приблизительно равная Символу веры, приблизительно выражает суть христианского исповедания.
Является ли наш Символ изначальной апостольской керигмой? Непростой вопрос. Формулировки тройческого и христологического догматов вырабатывались не апостолами. И не факт, что апостолы с ними бы согласились. Однако это принимаем мы, православные, и не только мы.
Если пойти дальше по ступенькам истории, то после 3-его-4-го веков в православии набрано столько разных верований, неведомых прежде, но ставших общепринятыми (хотя и не догматизированными), что говорить, будто современное православие - и есть некий эталон христианства на все века вперёд, можно лишь от полного незнания церковной истории и неумения осознать её уроков.
Один ярчайший пример. Легенда об Успении Богородицы впервые фиксируется в 450-х годах. До этого эту историю никто не знал. К времени Ефесского собора (3-его Вселенского) в 431 г. в Ефесе свято чтили могилу Девы Марии.
То есть явная историческая ЛОЖЬ лежит в основе величайшего праздника, стала уже полторы тысячи лет общим религиозным православным верованием. Это знают все профессора преподаватели семинарий и академий...
В православии лжи за века накопилось неимоверно много. Не только мариелогия. Одна из главных лжей - это неимоверное сужение того образа жизни и поведения, за которым признаётся святость. Якобы только некий монашеский путь с чётко выраженными монашескими "прибамбасами". А всё остальное - это чепуха, не святость. На самом деле до Бога путей много. Очень разные судьбы. Очень разные служения Богу. Невозможно самому Богу навязать тот образ человека, который Ему будет угоден.
И среди почитаемых православных духовных наставников недавнего прошлого тоже можно провести весьма критический разбор. Полно сектантов по духу, только усвоивших "аскетические фишки", но ведущих людей в погибель и в дурдом.

[олег колыванов]

Но многие пошли и в нём спаслись, двое из пятерых по мнению святого.

Это лишь мнение человека который себя вряд ли считал святым, ну а то что кто то там посчитал за него и других то это просто чушь.

- - - Добавлено - - -

"в 1747 г. общее число крепостных крестьян, находившихся во владении церкви, равнялось 906.305 д. м. п.; из них монастырям принадлежало728.738, архиерейским домам116.376, синоду37.426, соборам и приходским храмам23.767.

(...) больше всего крепостных крестьян сосредотачивалось в руках монастырей, из которых особенно крупными крепостниками являлись следующие (1744 г.):
Троице-Сергиевская лавра . . . . 106 000
Троицкий Александро-Невский монастырь ... 25 464
Успенский Трифонов. . . . 23.859
Кирилло-Белоозерский. . . . 21.590
Саввин-Сторожевский ". . . . 16.047
Вознесенский (женский) . . . . 15.582
Московский Новодевичий . . . 14.480
Московский Новоспасский. . . . 14.145
Спасский Ярославский . . . 13.981
Воскресенский Ново-Иерусалимск . . 13.660
Московский Симоновский . . . 12.146
Иосифо-Волоколамский. . . . 11.422 "

Сколько крепостных крестьян было у православной церкви РПЦ в России

P.S.
Как я поняла, "д.м.п." - это "душ мужского пола".

Ну тоесть о монашеском труде и речи не идет раз столько рабов себе насобирали.

- - - Добавлено - - -

121. Впрочем, не радуйся и не хвались, когда ты мужественно терпишь досады и бесчестия: напротив плачь о том, что ты сделал нечто достойное выговора и возмутил против себя душу наставника. Не ужасайся и не дивись, когда скажу тебе, (ибо Моисей (и) мне о том свидетель), что лучше согрешить перед Богом, нежели перед отцом своим; потому что если мы прогневили Бога, то наставник наш может Его с нами примирить; а когда мы наставника ввели в смущение, тогда уже никого не имеем, кто бы за нас ходатайствовал. Впрочем я думаю, что оба эти согрешения имеют одно значение.

Явно сатанинские слова. А истина диаметрально противоположна:

Гал.1:10 У людей ли я ныне ищу
благоволения, или у Бога? людям ли
угождать стараюсь? Если бы я и
поныне угождал людям, то не был бы
рабом Христовым.

Неудивительно что такие люди более ценили мнение людей чем Бога.

- - - Добавлено - - -

Иисус разве состоял в браке?..

А разве Он был человеком чтобы состоять в браке?

разве Он НЕ изнурял Свою плоть в пустыне?..

Так Он изнурял Свою плоть тоесть тело или человека морил голодом?

[Яна 2013]

Иисус разве состоял в браке?..
разве Он НЕ изнурял Свою плоть в пустыне?..
... идите и читайте Библию ...

Полуязычник Квинт, Иисус постился в пустыне, а не нарочито по-византийски "изнурял плоть"...

Что толку от вашего изнурения и борьбы с тестостероном? Успешно побороли? ))))

Не ровняйте себя с Мессией. Ибо вы не уподобились Ему по разуму и чувствам.

Он бы вашими "изнурениями" разве стали бы заниматься? Стал бы участвовать в ваших мистериях и теургиях?
Служениями образам и ветхозаветными каждениями?
Языческим многословием...
Отвратительно это Богу Израиля, Главе Христа, чем вы занимаетесь...

Иудейский обет назорейства был временным, на то время, какое человек захочет. Обет зависел от намерения человека..
А вы, законники, из обета делаете культ...
Типа не обет для человека, а человек - для обета...

Да и обеты ваши по древне-языческим образцам... Столпничество тому яркий пример...

Иисус - назорей, жил по обету назорейства и не имел семьи, цель Его миссии в этом мире была совсем в другом, детей у Него много, но не по плоти они, а по духу...
Он зачастую нарушал обет - и вино пил, и к мёртвым прикасался...
Да и апостол Павел был женат, вдовец... Ибо он - фарисей, ученик Гамаллила...

Идите, читайте Писание.

[Квинт]

1. Во-первых, странно было бы Иисусу создавать свою семью, поскольку Иисус знал о Своей Миссии - умереть человеческим телом вовсе не в старости, а воскреснув - "вознестись", а не на земле с семьёй жить. Так, например, революционеры не обзаводились семьями, поскольку знали, что могут быть убиты и тем самым создадут жене не счастье, а проблемы.
Во-вторых, Иисус - БогоЧеловек (а не Богомужчина), воплотившийся в мужском теле, поскольку по тем временам это было оптимально для Его Миссии. Так что "вторую половинку" искать Иисусу не было резона.


2. Иисус лишь однажды прибегнул к 40-дневному посту-голоданию. Такое голодание физиологично (применяется и в наше время для очищения тела и оздоровления в клиниках питания). Так что "изнурение плоти" в смысле обессиливания плоти тут не при чём.

Вы сами согласились с тем, что Иисус НЕ был женат и что Он изнурял Свою плоть в пустыне
а было это один раз (пост-голодание) или НЕ было вообще (женитьба) и какие основания у Него для этого были роли НЕ играет ...

[Квинт]

А разве Он был человеком чтобы состоять в браке?




Так Он изнурял Свою плоть тоесть тело или человека морил голодом?

об Иисусе сказано на небе: Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ
ежели бы Он НЕ был человеком, то
там бы так и говорили: Сын НЕ человеческий

Иисус Свою плоть изнурял голодом в пустыне ...

[rehovot67]

Очень просто - надо мысленно предстоять пред Богом, и быть в постоянной молитве к Нему. Те, кто пошёл этим путём оставили свидетельства о себе как о людях кротких и смиренных. Можно ли достичь этого в миру? Можно. Но и уединение этому не мешает. Поэтому каждый волен выбирать тот образ жизни, к которому он более склонен.

Эти качества должны быть реализованными в мире. Никто не может сказать о человеке, что он смирен и кроток, пока не увидит это в деле. Поэтому всякий, кто говорит о таких людях, которые постоянно в уединении и они, мол, кротки и смиренны, тем самым выражают эти их качества без дел, а как известно, что вера без дел мертва и кротость и смирение без дел мёртво будет...

Нет. Это слово подразумевает авторитет священных текстов, но не означает, что всё написанное является прямым словом Бога.

Естественно, к тому необходимо учитывать и ограниченность человека, но влияние Святого Духа неоспоримо в написании книг Библии и сохранении их до настоящего времени.

Между подражанием и копированием есть разница. Если художник вначале будет подражать известному мастеру живописи, то он научится правильно рисовать, видеть и подбирать цветовую палитру. Со временем он обретёт свой стиль и опыт, и будет отличим от других. А если будет всю жизнь копировать чужие картины, то так и останется никем.
Точно так же и в духовном плане. Подражая апостолу Павлу в том, как он подражал Христу мы сможем возрастать духовно, а копируя апостола мы не станем ни апостолами, ни сколь-нибудь взрослыми духовно людьми. Поскольку копирование не развивает ни ум, ни собственные духовные силы, а подражание подразумевает рассудительность и всё, что за ней следует.

Когда мы читаем слова апостола Павла ПОДРАЖАЙТЕ МНЕ, КАК Я ХРИСТУ, то для нас здесь только один вариант подражания - ПОДРАЖАТЬ ХРИСТУ. Именно тогда мы приходим к общему знаменателю...

В Библии не употребляется слово жрец по отношению к верующим в Бога людям. Ни в Ветхом Завете, ни в Новом. Зачем это слово употребляете Вы?

Этот термин более точно выражает служителей Высшим силам, будь то истинного Бого или ложного бога... Очень часто нам приходится использовать термины, которые не присутствуют в Библии, но которые более точно выражают объект рассуждения...

И разве из этого следует, что люди прожившие жизнь и доказавшие верность Христу не могут называться святыми? И как из этого следует, что клир , по Вашим словам, считает невозможность быть святыми для мирян? И можете ли Вы привести места из Писания, где сами апостолы называли себя святыми?

Скромность должна быть во всём... Но Библия ясно говорит, что ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ В ГОСПОДА - СВЯТЫЕ... В том числе и АПОСТОЛЫ...

[Ружана]

Вы сами согласились с тем, что Иисус НЕ был женат и что Он изнурял Свою плоть в пустыне
а было это один раз (пост-голодание) или НЕ было вообще (женитьба) и какие основания у Него для этого были роли НЕ играет ...

Вот как раз только основания-то роль и играют. Всегда играют роль причины и цели тех или иных действий или бездействий.
И я вовсе не соглашалась с формулировкой про "изнурение плоти" Иисусом.

[Сергий 69]

Эти качества должны быть реализованными в мире. Никто не может сказать о человеке, что он смирен и кроток, пока не увидит это в деле.

Так может качества проявляются не в мире, а среди людей? Если есть группа людей ( общежительный монастырь ) то разве не могут в нём люди проявлять именно эти качества?

Естественно, к тому необходимо учитывать и ограниченность человека, но влияние Святого Духа неоспоримо в написании книг Библии и сохранении их до настоящего времени.

С этим соглашусь.

Когда мы читаем слова апостола Павла ПОДРАЖАЙТЕ МНЕ, КАК Я ХРИСТУ, то для нас здесь только один вариант подражания - ПОДРАЖАТЬ ХРИСТУ. Именно тогда мы приходим к общему знаменателю...

Но подражание не есть копирование. И семейные люди подражают Христу, хотя Он был безбрачен.

Этот термин более точно выражает служителей Высшим силам, будь то истинного Бого или ложного бога... Очень часто нам приходится использовать термины, которые не присутствуют в Библии, но которые более точно выражают объект рассуждения...

Тёмные силы, тоже являются высшими по отношению к человеку. Поэтому жрецами называли, как правило, служителей языческих культов.

Скромность должна быть во всём... Но Библия ясно говорит, что ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ В ГОСПОДА - СВЯТЫЕ... В том числе и АПОСТОЛЫ...

Разве православные спорят с этим?

[Ружана]

Тёмные силы, тоже являются высшими по отношению к человеку. Поэтому жрецами называли, как правило, служителей языческих культов.

Те, кто жрецов называли жрецами, вовсе не считали их служителями "тёмных сил" - напротив, к жрецам прибегали для защиты от "тёмных сил"-то.
А то начинаааается: "у них - подлый шпион, у нас - доблестный разведчик"...

- - - Добавлено - - -

Иисус - назорей, жил по обету назорейства и не имел семьи, цель Его миссии в этом мире была совсем в другом, детей у Него много, но не по плоти они, а по духу...
Он зачастую нарушал обет - и вино пил, и к мёртвым прикасался...
Да и апостол Павел был женат, вдовец... Ибо он - фарисей, ученик Гамалиила...
Идите, читайте Писание.

Ещё пророка Илию монахи пытаются "приватизировать".
р.Б. Сергий:
в Писании не нахожу и намёка на то, что Илия до своего пророческого служения был безбрачным, девственником, монахом.
Откуда это взялось у св. отцов - ума не приложу.
Да, начав пророческое служение, он уже был один и вне брака.
Но до этого он был, как все обычные евреи ...
17 Илия был человек, подобный нам, и молитвой помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. Иак.5,17
Совершенно безтормозная апологетика монашества с некоторых пор меня весьма удручает своей полной некритичностью и нетрезвостью духа.
Когда возникло монашество?

[олег колыванов]

об Иисусе сказано на небе: Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ
ежели бы Он НЕ был человеком, то
там бы так и говорили: Сын НЕ человеческий

Иисус Свою плоть изнурял голодом в пустыне ...

Быть названным и быть это разные вещи

Матф.13:55 не плотников ли Он
сын? не Его ли Мать называется
Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и
Симон, и Иуда?

Если бы Он был человеком, то не мог бы спасти других людей, как не мог этого сделать ни один человек будучи пророком или кем угодно ибо это под силу только Богу,

8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: 9 дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,

Потому и Иисус лишь по виду человек но им не является, а только Богом в теле похожем на человеческое.

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

[rehovot67]

Так может качества проявляются не в мире, а среди людей? Если есть группа людей ( общежительный монастырь ) то разве не могут в нём люди проявлять именно эти качества?

Могут, но......... именно в мире эти качества должны быть открыты людям. Посмотрите на Иисуса Христа, который сказал в молитве к Отцу:

4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
(Иоан.17:4)

Прославить - значит открыть характер Божий в своём характере и тем самым явить характер Божий этому миру...

Но подражание не есть копирование. И семейные люди подражают Христу, хотя Он был безбрачен.

Подражание Христу не в безбрачии, а в том, чтобы прославить Бога своей жизнью...

Тёмные силы, тоже являются высшими по отношению к человеку. Поэтому жрецами называли, как правило, служителей языческих культов.

Тогда они священники или служители своих богов, как написано в Библии...

19 Итак созовите ко мне всех пророков Ваала, всех служителей его и всех священников его, чтобы никто не был в отсутствии, потому что у меня будет великая жертва Ваалу. А всякий, кто не явится, не останется жив. Ииуй делал [это] с хитрым намерением, чтобы истребить служителей Ваала.
(4Цар.10:19)

Разве православные спорят с этим?

Однако они почему-то чествуют и просят каких-то отдельно святых перед их "изображениями"... А остальные вообще не святые получается??? Только те, которые канонизированы??? Или как в целом получается, можете объяснить?

[Квинт]

Быть названным и быть это разные вещи

Потому и Иисус лишь по виду человек но им не является, а только Богом в теле похожем на человеческое.

ежели Иисусу был только Богом в теле, похожем на человеческое (призрак), то
... зачем было Его обрезывать на восьмой день?..
КАК можно обрезать призрак?..

[Сергий 69]

Те, кто жрецов называли жрецами, вовсе не считали их служителями "тёмных сил" - напротив, к жрецам прибегали для защиты от "тёмных сил"-то.
А то начинаааается: "у них - подлый шпион, у нас - доблестный разведчик"...

Да, Ружана, я не сомневаюсь, что для Вас все "доблестные разведчики", если только не мешают Вам жить по прихотям.

[Сергий 69]

Могут, но......... именно в мире эти качества должны быть открыты людям.

Не обязательно. Эти качества нужны человеку не для демонстрации другим, а прежде всего для спасения своей души. И если часть христиан решила уйти от мира для воспитания в себе этих качеств, то разумно ли их за это осуждать?

Подражание Христу не в безбрачии, а в том, чтобы прославить Бога своей жизнью...

Нужно подражать Христу во всём, и в безбрачии тоже, если кто желает.

Тогда они священники или служители своих богов, как написано в Библии...

Да, именно так и говорим.

Однако они почему-то чествуют и просят каких-то отдельно святых перед их "изображениями"... А остальные вообще не святые получается??? Только те, которые канонизированы??? Или как в целом получается, можете объяснить?

Те, кто уже достиг предела своей земной жизни и своей жизнью показал верность Богу, кто не может уже отпасть в грех и кого Бог прославил, называют в Православии святыми. Мы же, ныне живущие, хоть и можем именоваться святыми, поскольку крестившись отделились от мира и стали детьми Бога, всё же не дерзаем себя так называть чтобы не возгордиться. Путь наш ещё не окончен, кто сохранит верность из нас ещё не известно, кого из нас назовёт Господь возлюбленными детьми Своими - не ведомо. Может кто и услышит в свой адрес - отойдите от Меня, делавшие беззакония.