Монашество как Таинство Церкви

[sam1]

Здравствуйте. а вы в каком учебном заведении на религиоведа отучились?? на какую тему диплом защищали?

На религиоведа я не учился, но такой деятельностью можно назвать мое хобби за последние четверть века. Не единственное, но одно из любимых.

[Димитрий]

Если какая-то часть Церкви забывает Господа (а мы знаем, что врата ада не одолеют Церковь и она существует со Дня Пятидесятницы до нашего времени с неизменным учением), то она начинает восставать против ее догматов и искажать их. В частности, такое искажение есть ожесточенное сопротивление против монашества. В итоге, эта часть со всеми людьми перестает быть Церковью, и начинает проповедовать "иное евангелие".

Врата ада не одолевают только подлинную церковь в Господе, но вот, среди людей, смертных, которым ничто человеческое не чуждо, бывает все, что угодно. В той степени, в которой монашество основано на непонятных притчах Господа, оно является искажением подлинного благолюбия. Равно, как искажением является плотская жизнь под формальной вывеской христианства.

[sam1]

Врата ада не одолевают только подлинную церковь в Господе, но вот, среди людей, смертных, которым ничто человеческое не чуждо, бывает все, что угодно.

Ничего не понял, что за подлинная церковь такая? Когда она была основана, на каких территориях и в какие века существует, назовите имена ее выдающихся деятелей за все времена, а не только за последние десятилетия, где ее храмы, литература, вероисповедание, прочие следы цивилизации? Физические доказательства, а не некие размышления о том, что она невидима, и мы ее не знаем, но только Бог знает, и т. п.

[Димитрий]

Ничего не понял, что за подлинная церковь такая? Когда она была основана, на каких территориях и в какие века существует, назовите имена ее выдающихся деятелей за все времена, а не только за последние десятилетия, где ее храмы, литература, вероисповедание, прочие следы цивилизации? Физические доказательства, а не некие размышления о том, что она невидима, и мы ее не знаем, но только Бог знает, и т. п.

О своей христианской церкви Господь говорит, когда отвечает Петру, что на нем, то есть, на его исповедании, что Христос есть Сын Божий, будет основана церковь. Поскольку Господь никогда не говорит о мертвой бесовской вере, но всегда о живой, то здесь предполагается жизнь по Его Заповедям Десятисловия, блаженств и так далее (за исключением разных технических обрядовых частностей, в свое время положенных для иудейской церкви).

Но Господь также предвидел, что восприятие истинного и благого в мире будет повреждено, и поэтому и были книги о дальнейших состояниях церкви, то есть, Апокалипсис.

Одни из существенных повреждений заключались в том, что решили, что Господь передал ключи обычному человеку, Петру. Здесь совершенно не поняли духовный смысл Слова. И тоже самое было и в православии, когда посчитали, что передали ключи не Петру, а всему клиру. Результат - папизм в том или ином виде.

[MakDim]

На религиоведа я не учился, но такой деятельностью можно назвать мое хобби за последние четверть века. Не единственное, но одно из любимых.

Религиовед это специальность, которую получают в ВУЗе. Надо учиться, сдавать экзамены, сдавать госэкзамены, писать и защищать диплом. Только после этого человек становится и может заявлять о себе как о религиоведе.
Не надо свидетельствовать о себе больше чем вы есть на самом деле.

[sam1]

Одни из существенных повреждений заключались в том, что решили, что Господь передал ключи обычному человеку, Петру. Здесь совершенно не поняли духовный смысл Слова. И тоже самое было и в православии, когда посчитали, что передали ключи не Петру, а всему клиру. Результат - папизм в том или ином виде.

Не клиру, а Церкви передали. Церковь - это и миряне. И те, и другие - род избранный, царственное священство. Но обязанности у них разные.

Религиовед это специальность, которую получают в ВУЗе. Надо учиться, сдавать экзамены, сдавать госэкзамены, писать и защищать диплом. Только после этого человек становится и может заявлять о себе как о религиоведе.
Не надо свидетельствовать о себе больше чем вы есть на самом деле.

А я и не свидетельствовал об учебе или спецобразовании. Быть поваром можно, и не учившись на него. Религиоведом - тоже.

[Димитрий]

Не клиру, а Церкви передали. Церковь - это и миряне. И те, и другие - род избранный, царственное священство. Но обязанности у них разные.

По некоторым интерпретациям, не только клиру, но всем. Но на самом деле, очень странная передача, ведь если судить по букве Слова, то Господь чуть позднее называет Петра сатаной, когда тот ему предлагает некоторые вещи, которые не согласовались с Божественным Провидением.

Дело здесь в том, что Господь говорил в Слове по соответствиям, духовно, а если часто попросту неверно понимали. Вспомните про то, как поняли его поучение о закваске фарисейской. Или например, когда он говорил о разрушении и восстановлении храма за три дня. И многое другое - о том, что сядут на престолах судить других, и вообще будут решать, когда впускать или впускать в небеса.

Без подлинного учения многие вещи, которым учил Господь, остаются непонятными, а формировать учением на словах, понятых чересчур буквалистически, это просто не просто неразумно, а ведет к заблуждениям типа того же самооскопления себя Оригеном.

То же самое и в отношении передачи ключей. Подлинная церковь основана на подлинном исповедании, неразрывно связанно с подлинной жизнью. Она соотносится с членами церкви, но именно с духовно живущими, а не просто формально являющими крещеными членами церкви.

[sam1]

Без подлинного учения многие вещи, которым учил Господь, остаются непонятными, а формировать учением на словах, понятых чересчур буквалистически, это просто не просто неразумно, а ведет к заблуждениям типа того же самооскопления себя Оригеном.

Как точно называется вероисповедание, содержащее это подлинное учение?

То же самое и в отношении передачи ключей. Подлинная церковь основана на подлинном исповедании, неразрывно связанно с подлинной жизнью. Она соотносится с членами церкви, но именно с духовно живущими, а не просто формально являющими крещеными членами церкви.

Как точно называется эта подлинная церковь? Конкретнее, пожалуйста.

[MakDim]

А я и не свидетельствовал об учебе или спецобразовании. Быть поваром можно, и не учившись на него. Религиоведом - тоже.

Как это можно быть поваром не учившись?? Поварскому искусству учат в училищах кулинарных.
Может ещё и врачом можно быть не получив образование?? Пойдете к тому на операцию, кто не институт не интернатуру не изволил закончить и пройти?

Если вы ошиблись в самоопределении то извинитесь перед народом. А то на лжесвидетельство это тянет.

[sam1]

Как это можно быть поваром не учившись?? Поварскому искусству учат в училищах кулинарных.

Хорошие домохозяйки, готовящие разнообразные блюда для семьи и знакомых - все закончили кулинарные училища? Вот это да, несколько миллионов выпускниц.

[MakDim]

Хорошие домохозяйки, готовящие разнообразные блюда для семьи и знакомых - все закончили кулинарные училища? Вот это да, несколько миллионов выпускниц.

Вот определение повара из Вики: Повар — Википедия, где там про домохозяйку написано??
вы на повара не съезжайте. вы объясните с какой это стати величаете себя религиоведом??

[rehovot67]

Кротости и смирению можно научиться беря пример с Христа, Который был послушен Отцу. Зачем Вам ещё другие люди?

Вопрос стоит в том, как обретать кротость и смирение в ...... уединении. Иисус Христос не всегда был в уединении... Большую часть жизни Он провёл в служении среди людей...

Не хотите ли Вы сказать, что всё написанное в Библии является словом Бога?

Это подразумевается словом БОГОДУХНОВЕННОСТЬ...

Вы привели не Божье слово, а пример жизни одного апостола Павла. И этот пример сами назначили как эталон для копирования. Почему Вы отказываете людям в свободе выстраивать свою жизнь самостоятельно?

Разве апостол Павел не говорил, чтобы подражали ему, как он Иисусу Христу?

16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
(1Кор.4:16)

Служение Литургии производят не все монахи, а только те, кто имеет священнический сан. Священство же и жречество не одно и то же. Поэтому жречество не имеет никакого отношения к христианству, тем более к монашеству, как теме нашего разговора.

Жречество - это общий термин, к которому также можно отнести служение в Скинии и Храме в ВЗ. А уж если не все монахи проводят служение литургии, тогда вообще всё плохо, кгда же люди выходят из уединения?

Вы же сами пишете, что святость определяется верою и выражается в делах. Поэтому не всех называющих себя христианами можно назвать святыми. А, вот, людей, которые своей жизнью показали свою верность Богу даже до смерти, называть святыми можно и должно. Так что это не Православная Церковь не понимает, кто такой святой человек, а это Вы не знаете того, чему учит Православная Церковь.

Уважаемый, прочитайте эти тексты Библии:

Втор.33:3 Истинно Он любит народ [Свой]; все святые его в руке Твоей, и они припали к стопам Твоим, чтобы внимать словам Твоим.
Пс.29:5 Пойте Господу, святые Его, славьте память святыни Его,
Пс.33:10 Бойтесь Господа, святые Его, ибо нет скудости у боящихся Его.
Пс.131:9 Священники Твои облекутся правдою, и святые Твои возрадуются.
Пс.131:16 священников его облеку во спасение, и святые его радостью возрадуются.
Пс.144:10 Да славят Тебя, Господи, все дела Твои, и да благословляют Тебя святые Твои;
Пс.149:5 Да торжествуют святые во славе, да радуются на ложах своих.
Дан.7:18 Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков".
Дан.7:22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
Зах.14:5 И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.
2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
1Кор.6:2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
2Кор.13:12 Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
Фил.4:22 Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома.
Кол.3:12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
Евр.3:1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,

Обратите внимание на 1Кор.6:2. Параллель СВЯТЫЕ БУДУТ СУДИТЬ МИР - ВАМИ БУДЕТ СУДИМ МИР... Апостол Павел подразумевает под СВЯТЫМИ живых верующих в Господа людей... Исходя из представленных мною текстов, можно с уверенностью говорить, что никто, не имеющий святость Божью не может войти в вечность... И Православная церковь таким образом преподаёт неверное учение о СВЯТЫХ..., которое только открывает нелепое служение умершим, изображённым на иконах и которым служат на Литургии...

[Ружана]

Иисус разве состоял в браке?..
разве Он НЕ изнурял Свою плоть в пустыне?..
... идите и читайте Библию ...

1. Во-первых, странно было бы Иисусу создавать свою семью, поскольку Иисус знал о Своей Миссии - умереть человеческим телом вовсе не в старости, а воскреснув - "вознестись", а не на земле с семьёй жить. Так, например, революционеры не обзаводились семьями, поскольку знали, что могут быть убиты и тем самым создадут жене не счастье, а проблемы.
Во-вторых, Иисус - БогоЧеловек (а не Богомужчина), воплотившийся в мужском теле, поскольку по тем временам это было оптимально для Его Миссии. Так что "вторую половинку" искать Иисусу не было резона.

Впрочем, факт воплощения Бога в мужском теле дал повод теоретикам монашества напридумывать про женщин невесть чего.

"Вопреки утверждению Священного Писания о сотворении человека как мужчины и женщины в мистической и святоотеческой литературе, под влиянием греческой философии, оформилось мнение, что появление жены стало следствием чувственности, уже начавшегося падения: «через женщину в мир вошёл грех»; его сторонники желали, кажется, оспорить волю Божию и предпочесть бесстрастное двуполо-бесполое существо Еве, олицетворяющей в их глазах обольстительную похоть, пленительную лживость и злую отраву.
«Выступающее под разными личинами женоненавистничество хочет совершенно извергнуть женщину из мира, как создание Люцифера, дочь Лилит. Поэтому и искупление рассматривается как избавление от пола с восстановлением первоначального андрогинизма».

У подвижников стало обязательным избегать всякого общения с женщинами: «объятия женщины подобны западне охотника»; «всякий грех от женщины»; «любое зло ничто в сравнении с женщиной»; она «орудие диавола и стезя беззакония», «скорпион, всегда готовый ужалить», «яд аспида, злоба дракона».
Иногда оно понятно, если речь идёт об охранении от соблазна; но иногда попахивает даже гнушением; например, в книге бесед преподобных Варсануфия и Иоанна встречаем заповедь не вкушать пищи с женщинами и даже не ходить в дома, где женщины участвуют в трапезе; похоже на упоминаемое апостолом Павлом иудейское запрещение разделять трапезу с язычниками.

Ненависть к мятежу собственного тела трансформируется в болезненное отвращение к женщине. Старец Паисий Святогорец рассказывает о насельнике городской обители, в чью келью нечаянно забрела прихожанка монастырского храма: обезумевший аскет «дезинфицировал» своё жилище спиртом и огнём.

«Иногда создаётся впечатление, писал известный богослов П. Евдокимов, что речь идёт о спасении одних только мужчин, и тот, кто желает спастись, должен прежде всего спастись от женщин».

Дерзай, дщерь! Размышления о женском призвании — Феофила Лепешинская

2. Иисус лишь однажды прибегнул к 40-дневному посту-голоданию. Такое голодание физиологично (применяется и в наше время для очищения тела и оздоровления в клиниках питания). Так что "изнурение плоти" в смысле обессиливания плоти тут не при чём.

[Ружана]

Если какая-то часть Церкви забывает Господа (а мы знаем, что врата ада не одолеют Церковь и она существует со Дня Пятидесятницы до нашего времени с неизменным учением), то она начинает восставать против ее догматов и искажать их. В частности, такое искажение есть ожесточенное сопротивление против монашества. В итоге, эта часть со всеми людьми перестает быть Церковью, и начинает проповедовать "иное евангелие".

В этом посте - практически в каждой строчке лукавство, демагогия, "навешивание лапши на уши".

Начну со словосочетания "ожесточённое сопротивление против монашества".
Что значит - "ожесточённое"? Тут вижу лукавую попытку впаривания мысли, что противники самопревозношения монашества как института, противники узурпации монашеством архиерейской власти в церкви - "жестокосердные бяки", а вот монахи-то - сплошь белые пушистые няшки. А между тем именно из монашества генерировались античеловеческие идеи:
- принижающие семейную жизнь как якобы мешающую общению с Богом
- уничижающие супружеские отношения как "скотские" из-за гнушения монахами сексом
- женоненавистнические
- наукоборческие.

Даже не знаю, есть хоть одна область нормальной человеческой жизни, против которой монашество в силу их парадигмы отвращения к материальности вообще не хаяло бы. Против эмоции смеха даже выступали!
Против музыкальной культуры выступали:

"отцы церкви выступили с резким осуждением светской музыки. по их мнению, светская музыка извращает нравы, открывает дорогу демонам. Она повинна в разложении нравов; она обольщает слушателей, расслабляет их ум, их души, пробуждает страсти, размягчает души, возбуждает сладострастие.
Климент Александрийский: "Разнеживающие звуки хроматической музыки поэтому мы предоставим людям, устраивающим грязные кутежи, и гетерам..." ("Педагог", II, 4).
ШКОЛА СТАРИННОЙ МУЗЫКИ - БИБЛИОТЕКА

"Особенное негодование вызывает у отцов церкви виртуозная игра на музыкальных инструментах. Они ополчаются против хроматики, как такого музыкального рода, на котором основывалась импровизация. эстетика отцов церкви воспринимает хроматику не иначе, как "разнузданную и безобразную" музыку. Критику хроматики мы встречаем также и у Амвросия, который говорит: "Хроматическое театральных деятелей пение размягчает дух и помыслы ведет к плотской любви, пение же в церкви и народный глас во хвалу бога благочестивые желания питают" ("Неxameron").

"Искусство, выражающееся в переливах голоса по разным коленам,-говорит Климент, - есть лживое искусство; влияет оно на развитие склонности к жизни бездеятельной и беспорядочной".
ШКОЛА СТАРИННОЙ МУЗЫКИ - БИБЛИОТЕКА

[Сергий 69]

Вопрос стоит в том, как обретать кротость и смирение в ...... уединении.

Очень просто - надо мысленно предстоять пред Богом, и быть в постоянной молитве к Нему. Те, кто пошёл этим путём оставили свидетельства о себе как о людях кротких и смиренных. Можно ли достичь этого в миру? Можно. Но и уединение этому не мешает. Поэтому каждый волен выбирать тот образ жизни, к которому он более склонен.

Это подразумевается словом БОГОДУХНОВЕННОСТЬ...

Нет. Это слово подразумевает авторитет священных текстов, но не означает, что всё написанное является прямым словом Бога.

Разве апостол Павел не говорил, чтобы подражали ему, как он Иисусу Христу?

Между подражанием и копированием есть разница. Если художник вначале будет подражать известному мастеру живописи, то он научится правильно рисовать, видеть и подбирать цветовую палитру. Со временем он обретёт свой стиль и опыт, и будет отличим от других. А если будет всю жизнь копировать чужие картины, то так и останется никем.

Точно так же и в духовном плане. Подражая апостолу Павлу в том, как он подражал Христу мы сможем возрастать духовно, а копируя апостола мы не станем ни апостолами, ни сколь-нибудь взрослыми духовно людьми. Поскольку копирование не развивает ни ум, ни собственные духовные силы, а подражание подразумевает рассудительность и всё, что за ней следует.

Жречество - это общий термин, к которому также можно отнести служение в Скинии и Храме в ВЗ. А уж если не все монахи проводят служение литургии, тогда вообще всё плохо, кгда же люди выходят из уединения?

В Библии не употребляется слово жрец по отношению к верующим в Бога людям. Ни в Ветхом Завете, ни в Новом. Зачем это слово употребляете Вы?

Уважаемый, прочитайте эти тексты Библии

Обратите внимание на 1Кор.6:2. Параллель СВЯТЫЕ БУДУТ СУДИТЬ МИР - ВАМИ БУДЕТ СУДИМ МИР... Апостол Павел подразумевает под СВЯТЫМИ живых верующих в Господа людей... Исходя из представленных мною текстов, можно с уверенностью говорить, что никто, не имеющий святость Божью не может войти в вечность....

И разве из этого следует, что люди прожившие жизнь и доказавшие верность Христу не могут называться святыми? И как из этого следует, что клир , по Вашим словам, считает невозможность быть святыми для мирян? И можете ли Вы привести места из Писания, где сами апостолы называли себя святыми?