Личная и корпоративная добродетель

[Брянский волк]

а эти люди , кто любят и ждут Христа , но в другой Церкви -исполнили непременное условие Спасителя каждому лично человеку для спасения каждого этого конкретного человека в вечную жизнь во Христе?

Ничего не понял...

[Виталич]

Вы начали читать Иоанна 6, сэр - нет ли там непременного условия Спасителя для каждого человека для спасения этого каждого человека ?

[Тимофей-64]

...мне видится,что в свете ортодоксального опреления термина смирения будет более точным такая формулировка : истинно смирен тот , кто , из безчисленного множества прочих собраний, ищет именно Собрание Христово и именно потому , что только в том Собрании смиренный может исполнить непременное условие Спасителя каждому человеку для возможности спасения этого конктретного человка Спасителем для вечности.

Здесь под всем лежит НЕВЕРНАЯ аксиома.
Она гласит, что среди N человеческих сборищ во имя Иисуса существуют N-1 брошенных Им. плохих и негодных, - и одно годное.
Разумеется, оно НАШЕ.
Вот это и есть гордость. Самая что ни на есть.

Посылка неверна. Искренность ищущих Господа существует ВЕЗДЕ, в любой конфессии. И Господь МИЛОСЕРДНЕЕ гордеца Виталича, Он видит этих людей и работает над ними, помогает, спасает, обновляет, очищает, достает из ужасных социальных и нравственных ям...
И сажает за свою трапезу!
И это прекрасно.

- - - Добавлено - - -

Ничего не понял...

Да давно уж разбирались.
Виталич спер всю Евхаристию и запер в чаше своего собрания.
А потом тут демагогически выделывается.

[Виталич]

....Уважаемые мои Хищники: ВОЛК и ЛИС !
Вопрос и впрямь сложен, но, скорее, он даже не разрешим.
С одной стороны, если государство провозгласит идеей: мы для того, чтобы просто сытно ЖРАТЬ, - каюк этому государству.

да и потому, что кесарь недоделал то, что должен был сделать

С другой стороны, когда государство провозгласит идею: мы для того, чтобы некую религию пронести НА ВЕСЬ СВЕТ, - именно с этого момента государство испоганит эту самую хорошую идею.

нет, конечно .

это дело не государства , а Церкви.

и Церкви только Христовой.

И совсем без идеи, без госрелигии не живет государство. И свою религию, натягивая на весь глобус - впадает в тот смертный грех, о котором я Выше написал Денису.

тот смертный грех когда мирская власть подменяет собой Христову Церковь.

Нет тут решения.

есть.

это Христово решение : кесарю- кесарево, а Богу - Богово ......................+ Рим13

- - - Добавлено - - -

...Да давно уж разбирались.

да, Тимофей с Вами разбирались .
и таки да -разобрались.

Виталич спер всю Евхаристию и запер в чаше своего собрания.

зря примитивизируете, сэр .......................и лукавите тоже зря. .

А потом тут демагогически выделывается.

)) лишь задаёт вопрос по Евангелию .

на который есть кратенький ответ Христа.

[Тимофей-64]

да, Тимофей с Вами разбирались .
и таки да -разобрались.
зря примитивизируете, сэр .......................и лукавите.
лишь задаёт вопросы по Евангелию .

Если бы речь шла о вопросе, - Вы вникли бы в евхаристическую жизнь инославных исповеданий. Изнутри.
И охота приватизации Чаши у Вас отпала бы.
Если вопрос ставился бы прямо и честно.

[Виталич]

Здесь под всем лежит НЕВЕРНАЯ аксиома.

у меня нет аксиом тем более такого уровня глупости :

Она гласит, что среди N человеческих сборищ во имя Иисуса существуют N-1 брошенных Им. плохих и негодных, - и одно годное.

или Вы забыли, что Христос спаситель всех ?

или ортодоксальные молитвы по этому поводу - не читаете?


и - как долго?

[Брянский волк]

Церковь Христа и апостолов - собрание верующих, каждый из которых индивидуально пережил встречу со Христом на духовном уровне. Христианское государство - это концепция "наши граждане - христиане". Как в Израиле, по факту рождения. В Израиле - обрезание на 8 день, в христианском государстве - крещение младенца. После все крещенные, кем бы они ни выросли, за исключением единиц, которые открыто объявили о своем богоборчестве, уже считаются членами Церкви Христовой. И при царе именно так и было. "Русский" - синоним "православный".
Что имеет много общего с ветхозаветней концепцией Божьего народа, и ничего общего с концепцией Христа.Так что коллектив бывает разный. А в плане эффективности, как можем мы тут измерять эффективность спасения людей в Царстве Небесном через государственные законы или без них? Это же "оттуда" посмотреть надо будет, что реально эффективнее оказалось...
Но я склонен согласиться с Кураевым, что Божье Провидение в том, что пали православные монархии. И церковь по сути поставлена силой в то положение, которое она занимала во времена Христа - отделенное от государства собрание верующих. Лишил ее орудия принуждения, оставил только глагол и личный пример.

Нужно сказать, что по большей мере то, что задумывалось - не удалось. Но ведь любой человек может о своей деятельности такое же сказать... Но остались некоторое удавшиеся заделы на которые необходимо ориентироваться как на идеал и по мере возможности их осуществлять.
... Есть закон обратной симметрии. Это когда зло, будучи совершенно безплодно, копирует добро, но с обратным духовным знаком... Вот эта личная встреча со Христом, о которой Вы писали, как раз и отличает христианскую государственность от богоборческой, будь то коммунизм, или "духовность" современного Израиля. Общество таких людей и называется Церковью... Вы написали о концепции Христа. Я не думаю что после прочтения Гефсиманской молитвы, где Спаситель говорит "да будут все едины как Мы", у человека возникло бы представление о своем спасении в виде "одиночного плавания" без какого-либо контакта вообще со сферами государственной и общественной жизни. Несомненно эти контакты должны быть... Только зависимость их возникновения обратная... Не законы и правила вынуждают человека следовать им, а совестливый акт поставляет его в такие условия, где он создает их для себя и для других, как наиболее эффективные методы спасения.

[Виталич]

Если бы речь шла о вопросе, - Вы вникли бы в евхаристическую жизнь инославных исповеданий. Изнутри.

сола скриптура, Тимофей.

[Брянский волк]

Остальным отвечу попозже. Нужно уходить...

[Тимофей-64]

у меня нет аксиом тем более такого уровня глупости :

Тогда глупостью становится вот эта Ваша сентенция:

"мне видится,что в свете ортодоксального опреления термина смирения будет более точным такая формулировка : истинно смирен тот , кто , из безчисленного множества прочих собраний, ищет именно Собрание Христово и именно потому , что только в том Собрании смиренный может исполнить непременное условие Спасителя каждому человеку для возможности спасения этого конктретного человка Спасителем для вечности"

Выделенные мною здесь слова ТРЕБУЮТ, вашей "аксиомы единственности".

[Виталич]

Тогда глупостью становится вот эта Ваша сентенция:

"мне видится,что в свете ортодоксального опреления термина смирения будет более точным такая формулировка : истинно смирен тот , кто , из безчисленного множества прочих собраний, ищет именно Собрание Христово и именно потому , что только в том Собрании смиренный может исполнить непременное условие Спасителя каждому человеку для возможности спасения этого конктретного человка Спасителем для вечности"

Выделенные мною здесь слова ТРЕБУЮТ, вашей "аксиомы единственности".

сорри, не моей , но Христовой.

и нет никакой приватизации Его Чаши, но есть вопрос - Христос разделился?

- - - Добавлено - - -

Тимофей уже отвечал на него и ответил оч. конкретно.

- - - Добавлено - - -

Остальным отвечу попозже. Нужно уходить...

счастливого пути , сэр Волк ........Иоанна 6 прочтите плз внимательнее.

[Тимофей-64]

и нет никакой приватизации Его Чаши, но есть вопрос - Христос разделился?

Виталич, Вы уже исповедовались перед крестом и Евангелием в своем богохульстве, что содержимое евхаристической чаши творит сама церковь?
Не забудьте, вот приближается воскресный день.
С праздником, и я тоже поехал.

[Виталич]

Виталич, Вы уже исповедовались перед крестом и Евангелием в своем богохульстве, что содержимое евхаристической чаши творит сама церковь?

есть деталь - Его Церковь, Тимофей.

для Вас это до сих пор новость? или это для Вас было закрыто - всегда?

или?

Не забудьте, вот приближается воскресный день.

))
я постараюсь
))

С праздником, и я тоже поехал.

бон-вояж.

[Григорий Р]

Речь не об этой простой современной практичности, речь о РОСКОШИ.

ПРАКТИЧНОСТЬ это второе имя дьявола. Носить одну пару лаптей на всех, как Иосиф Волоцкий и братия это не практично. Последние две лепты отдавать на фарисейский иудейский бизнес, тоже, не практично. Фарисеям кассовой погоды не сделаешь, а голодать будешь реально. Практично? Нет.
Покрывать золотом купола, тоже, не практично.
Скажите, Тимофей, вот Вы весь такой практичный и рациональный, а поступает ли с Вами Бог с токи зрения практичности?

[Виталич]

итак

Сообщение от Виталича эти люди , кто любят и ждут Христа , но в другой Церкви -исполнили непременное условие Спасителя каждому лично человеку для спасения каждого этого конкретного человека в вечную жизнь во Христе?

или им эта вечная жизнь во Христе - не интересна совсем?

......сола скриптура, господа