О НАКАЗАНИИ ЕРЕТИКОВ И ОТСТУПНИКОВ.ПРЕПОДОБНЫЙ ИОСИФ ВОЛОЦКИЙ

[Денис Нагомиров]

Вы, Денис, слишком много пишете: не успеваете обдумать. У каждого христианина есть имя. И по Писанию - каждый за себя "даст отчет, за то, что делал, живя в теле". Не мне напоминать вам, такому опытному, всех поучающему, что колхозом нет спасения. Верные Христу спасутся и из православных, и из католиков, и из протестантов. Вы с алекс так привыкли цитировать других, что такое впечатление, что для вас слова Христа - не главное. Главное успеть выпалить, кто когда чего сказал, лишь бы подчеркнуть похоть сердца.

Вы не обращаете внимания на состояние церквей, к чему призывают пастыри свою паству. И вот я Вам пишу, что на фоне хлынувшего либерализма во второватиканскую римскую церковь и протестантизм, православные поместные церкви сохраняют соль христианства и являются оплотом консерватизма. Вы просто не понимаете, что если где-то благословляют например у протестантов содомитские союзы, то почему паства не восстает против, не свергает этого смрада? А потому что сама паства такой "церкви" уже изменена духом либерастии, а хлынул этот дух, проник туда, как раз в их церкви как организации, изменив и паству, сделал ее либеральной.

- - - Добавлено - - -

Тот-же участник Полиграф, являясь членом либеральной лютеранской церкви, никак не восстает ни против женского священства у них, ни против того, что его церковь является членом союза, куда входят крайние леволибералы, у которых есть одобрение на благословение однополых союзов. Любой настоящий христианин, уйдет из такой организации, которая имеет евхаристическое общение с организациями, давшими добро на благословение содомитских союзов.

[Денис Нагомиров]

....

Русская Православная Церковь разорвала контакты с Пресвитерианской церковью Шотландии и Объединенной протестантской церковью Франции из-за принятых данными церквями решений в отношении геев, сообщает в среду отдел внешних церковных связей РПЦ.

Напомним, что 16 мая церковь Шотландии разрешила возведение в духовный сан представителей сексуальных меньшинств, состоящих в гражданском союзе. На следующий день, 17 мая, французские священнослужители допустили возможность благословения "однополых браков".

"Русская Православная Церковь с глубоким разочарованием восприняла эти решения протестантских церквей Шотландии и Франции, поскольку они представляются несовместимыми с нормами христианской морали", говорится в заявлении церковной пресс-службы.

РПЦ разорвала отношения с протестантами Шотландии и Франции из-за поддержки геев

- - - Добавлено - - -

....

Вы забываете, что гангрена может перейти на все тело, может испортиться все стадо. Так-же и если в обратную сторону мыслить, если в поместной церкви сохраняется дух консерватизма, сохраняется соль, то следовательно и паства будет духовной. Поэтому не каждый сам за себя, ведь верующие говорят о Церкви, о Теле Христовом, частью которого являются.

Ведь в Св. Писании говорится о Церкви, говорится о единстве верующих, а не о том, что каждый сам за себя. Пастыри поставлены пасти стадо, "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20:28).

Церковь рассматривается как Виноградник, как Божий сад, а не так, что каждый сам по себе. За Виноградником поставлены смотреть пастыри.

[Денис Нагомиров]

Вы, Денис, слишком много пишете: не успеваете обдумать. У каждого христианина есть имя. И по Писанию - каждый за себя "даст отчет, за то, что делал, живя в теле". Не мне напоминать вам, такому опытному, всех поучающему, что колхозом нет спасения. Верные Христу спасутся и из православных, и из католиков, и из протестантов. Вы с алекс так привыкли цитировать других, что такое впечатление, что для вас слова Христа - не главное. Главное успеть выпалить, кто когда чего сказал, лишь бы подчеркнуть похоть сердца.

Христианство это не отдельная индивидуальность каждого, а это Церковь, Тело Христово, где какие-то ветви могут заболеть, а то и вовсе высохнуть и отторгнуться от Тела, под воздействием ересей и принятых решений, несовместимых с нормами христианской морали. Задача пастырей ухаживать за Виноградником, лечить ветви, а то и отсекать неисправные ветви (отлучать от Церкви, или прекратить Евхаристическое и молитвенное общение с впавшими в ересь другими поместными церквями, до времени их покаяния), чтобы болезнь не перекинулась на здоровые. Присматривающие за Виноградником, дадут ответ в Судный День.

[mara]

Христианство это не отдельная индивидуальность каждого, а это Церковь, Тело Христово, где какие-то ветви могут заболеть, а то и вовсе высохнуть и отторгнуться от Тела, под воздействием ересей и принятых решений, несовместимых с нормами христианской морали. Задача пастырей ухаживать за Виноградником, лечить ветви, а то и отсекать неисправные ветви (отлучать от Церкви, или прекратить Евхаристическое и молитвенное общение с впавшими в ересь другими поместными церквями, до времени их покаяния), чтобы болезнь не перекинулась на здоровые. Присматривающие за Виноградником, дадут ответ в Судный День.

Денис, на моё коротенькое сообщение вам вы настрочили три полотна. Я так не могу. Т.к. я работаю, много учусь, отдыхаю, читаю, писать успеваю, когда есть спокойные ночные дежурства.... Обратите внимание. Вас 3 раза лайкнула алексинна. И я сразу думаю, что-то в его постах не так. И нахожу: у вас, у всех, кто живёт не своим разумением - не своими ошибками и победами - коллективный разум. Осилить сам всё обширное Предание он не в состоянии, поэтому выбирает из противоречивых часто мнений "отцов" то, что близко его душе. Вот так вы и путаете виноградник с Телом Христа. В Тело Христа не может априори войти ничто нечистое. В теле Христа уже нет никаких засыхающих, загнивающих, грешащих ветвей. Образ виноградника метафорически связан с образом "божьего народа", который спасался по закону Моисеева. С приходом Христа положение изменилось(внимательно читайте "Евреям").

[Алексей1984]

Христианство это не отдельная индивидуальность каждого, а это Церковь, Тело Христово, где какие-то ветви могут заболеть, а то и вовсе высохнуть и отторгнуться от Тела, под воздействием ересей и принятых решений, несовместимых с нормами христианской морали.

Тем не менее христианство это и отдельная индивидуальность каждого, не скопом будет судить Бог и уже судит, а индивидуально.

[Денис Нагомиров]

Денис, на моё коротенькое сообщение вам вы настрочили три полотна. Я так не могу. Т.к. я работаю, много учусь, отдыхаю, читаю, писать успеваю, когда есть спокойные ночные дежурства.... Обратите внимание. Вас 3 раза лайкнула алексинна. И я сразу думаю, что-то в его постах не так. И нахожу: у вас, у всех, кто живёт не своим разумением - не своими ошибками и победами - коллективный разум. Осилить сам всё обширное Предание он не в состоянии, поэтому выбирает из противоречивых часто мнений "отцов" то, что близко его душе. Вот так вы и путаете виноградник с Телом Христа. В Тело Христа не может априори войти ничто нечистое. В теле Христа уже нет никаких засыхающих, загнивающих, грешащих ветвей. Образ виноградника метафорически связан с образом "божьего народа", который спасался по закону Моисеева. С приходом Христа положение изменилось(внимательно читайте "Евреям").

Я тоже работаю, но у нас сейчас майские праздники и выходить на работу 13 мая.

В Книге Откровения Иоанна, Господь говорит ангелам некоторых церквей, что у них имеются духовные болезни и Господь призывает к покаянию, исправлению. Ангелы эти, скорее всего пастыри этих церквей, Господь обращаясь к ним, возлагает на них пастырское попечение.

И еще, та модель первохристианской жизни, о которой мы читаем в Новозаветных текстах, по ней уже никто не живет и не способен жить, тогда крещение рассматривалось сродни покаянию, которое было наверное практически единственным. Потом Церковь, во времена гонений столкнулась с отступлением многих, многие из отступивших пожелали вернуться, Церковь решала как их принимать. Церкви дано право вязать и решать. Когда протестантсвующие пытаются вернуться к модели первохристианства, то они лицемерят, потому что их жизнь не будет равной той, а многие из них отвергая аскетику, показывают, что они не духовные люди, а душевные. Став же православным христианином, верующий становится на путь борьбы со своим ветхим человеком, вот здесь он понастоящему сталкивается с тем, как нужно жить по христиански и стремится к этому, а протестантская нравственность, это внешний уровень. Возвращаясь к теме нашего разговора, вспомните призыв к покаянию в отношении некоторых церквей в Книге Откровения Иоанна, в тех церквях, где необходимо было устранить обозначенные проблемы, имелись болезни.

[Денис Нагомиров]

В теле Христа уже нет никаких засыхающих, загнивающих, грешащих ветвей.

Засохшая ветвь, отпадает от Тела Христова, само Тело Христово безгрешно, я Вам об этом писал. Но эта ветвь, может снова привиться к Телу Христову, если она покается. Вспомните, что писал Апостол Павел об отпавших ветвях: "Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их" (Рим. 11:23). Ну и перед нами просто пример из Книги Откровения: "Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих (Откр. 2:21-22). А вот что говорит Господь ангелу Сардийской церкви: "Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя" (Откр. 3:3).

[Денис Нагомиров]

....

Анна, Вы кое что путаете. Тело Христово, безусловно безгрешно, чисто и я с этим не спорю, но от него может отпасть человек своими грехами и чтобы вновь стать частью Тела Христова, необходимо покаяние, исправление своей жизни. Пастыри же следят за паствой, им вверено попечение о ней: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20:28). Значит забота о Винограднике, его лозах, лежит на попечении пастырей, которые дадут в Судный День ответ Богу. Они призваны следить за Виноградником, лечить лозы, какие-то лозы отсекать, чтобы они не заразили здоровые. А так-же прививать ранее отсеченные, если они ожили покаянием, то есть воссоединять с Церковью покаявшихся. Все это лежит в области пастырского попечения. Бывает, что вся поместная церковь отпадает от Тела Христова, когда впадает в ересь или раскол. Вот например лютеранская церковь Швеции приняла решение благословлять однополые союзы, разве после этого, она не отпала от Тела Христова? Поэтому можно отпасть даже не индивидуально кому-то одному, а целой общиной, поместной церковью.

[Денис Нагомиров]

Вот еще пример покаяния: Апостол Павел предал отлучению коринфского кровосмесителя (1 Кор. 5:1-5), но, когда тот раскаялся, Апостол просил Коринфскую церковь простить его (2 Кор. 2:5-10).

[Мороз]

Тем не менее христианство это и отдельная индивидуальность каждого, не скопом будет судить Бог и уже судит, а индивидуально.

А многие из них веруют(считают) что будут судимы(так сказать) скопом(мол получится спрятаться за спину какого-нить отца церкви), а не по отдельности(т.е. каждый в отдельности отвечая за себя.)

[Денис Нагомиров]

А многие из них веруют(считают) что будут судимы(так сказать) скопом(мол получится спрятаться за спину какого-нить отца церкви), а не по отдельности(т.е. каждый в отдельности отвечая за себя.)

Вот например, если община приняла решение благословлять содомитские союзы, то оставшиеся в ней члены, которые солидарны с таким решением, выпадают из Тела Христова, или нет?

[Мороз]

Вот например, если община приняла решение благословлять содомитские союзы, то оставшиеся в ней члены, которые солидарны с таким решением, выпадают из Тела Христова, или нет?

Во первых это решаю не я. А во вторых, я считаю что малое стадо есть везде(Вы же пытаетесь как обычно причесать всех под один гребень.)

[Ружана]

Апостол Павел предал отлучению коринфского кровосмесителя (1 Кор. 5:1-5)

Ничего там про кровосмешение не написано: у мачехи с пасынком нет кровной связи.

[Денис Нагомиров]

Во первых это решаю не я. А во вторых, я считаю что малое стадо есть везде(Вы же пытаетесь как обычно причесать всех под один гребень.)

Ну так если подобная община наличествуется, то значит входящие в нее члены, разделяют принципы такой общины, значит они тоже являются соучастниками греха.

- - - Добавлено - - -

Ничего там про кровосмешение не написано: у мачехи с пасынком нет кровной связи.

Его за грех сожительства с мачехой, отлучили от Церкви, потом он раскаялся и Апостол просит принять того человека обратно.

[Мороз]

Ну так если подобная община наличествуется, то значит входящие в нее члены, разделяют принципы такой общины, значит они тоже являются соучастниками греха.

Это вовсе не значит что так.... Вы просто изначально остальные варианты не рассматриваете.... ибо, научены гребсти всех до кучи.