С 339 по 843 г. более двухсот лет патриархи в Константинополе были еретиками

[sam1]

В приходы РПЦ пришли новые методички?

Ни новые, ни старые не приходили, я специально спрашивал.

[Певчий]

Ни новые, ни старые не приходили, я специально спрашивал.

У кого Вы спрашивали?

[sam1]

У кого Вы спрашивали?

Там, где продают книги и брошюры. Никакие методички не привозили, и не будут привозить, за отсутствием необходимости что-то кому-то доказывать.

[Певчий]

Там, где продают книги и брошюры. Никакие методички не привозили, и не будут привозить, за отсутствием необходимости что-то кому-то доказывать.

Тот, кто продает книги, чаще всего понятия не имеет о закулисной театральной жизни. Он всего лишь продавец. Что привезли в магазин или лавку - то и продает.

[sam1]

Тот, кто продает книги, чаще всего понятия не имеет о закулисной театральной жизни. Он всего лишь продавец. Что привезли в магазин или лавку - то и продает.

Хорошо, у кого нужно спрашивать о "методичках с Лубянки"? Я спрошу, мне несложно.

[vrn]

Хорошо, у кого нужно спрашивать о "методичках с Лубянки"? Я спрошу, мне несложно.

У Певчего - разве непонятно? Он больше всех в курсе - хотя это и странно.

- - - Добавлено - - -

От что характерно - членов 4 уже существующих православных церквей в Украине которые не захотят перейти в церковь СтамП-та назовут раскольниками. Но они уже как бы в расколе? Нешто так можно?

[Певчий]

Хорошо, у кого нужно спрашивать о "методичках с Лубянки"? Я спрошу, мне несложно.

Вы наивный. О таких вещах публично признавать способны не многие.
Андрей Кураев пишет на своей страничке:

Как поседел митрополит Иоанн Снычев
По его рассказу с первой сединой он вышел из комнаты, где принимал исповедь своего "аввы" митрополита Мануила Лемешевского.

Полагаю, была затронута тема сотрудничества Мануила со спецслужбами. Были люди, арестованные на основании ено показаний.
(С конца 20-х годов он являлся секретным сотрудником ГПУ, а потом НКВД. Это сотрудничество не спасало его даже от арестов, и всякий раз, выходя на свободу, он панически боялся снова оказаться в лагере. Этот страх побуждал его предавать людей, и он ужасно страдал от этого, будучи глубоко верующим священнослужителем и аскетичным монахом. Десятилетиями он жил в страшном внутреннем противоречии. Когда к нам обратились с запросом о его канонизации, и мы начали исследовать этот вопрос, для нас стало большим потрясением то, какие доносы он писал, мечтая только об одном не быть арестованным в очередной раз. Вы знаете, это было настолько тяжело, что ничего кроме сострадания к нему мы не испытали. Для нас это открытие было совершенно неожиданным, потому что авторитет митрополита Мануила для любого церковного историка был безусловен.
http://www.sestry.ru/church/content/life/events/40/)
Как тут не вспомнить финальную реплику из фильма "Дети священника"? Там один священник отказывается от исповеди своему коллеге со словами "что толку в том, что мы прощаем грехи друг другу?"

Это описание зависимости РПЦ от спецслужб. Разумеется, что и печатать можно было все не только после "благословения" РПЦ, но и одобрения спецслужб. Цензоры фильтровали мысли. Не думаю, что сегодня в РПЦ есть полная зависимость от спецслужб. Не случайно вам дали эту статью именно сейчас. Это заказной материал.

[Двора]

Вы наивный. О таких вещах публично признавать способны не многие.
Андрей Кураев пишет на своей страничке:

Это описание зависимости РПЦ от спецслужб. Разумеется, что и печатать можно было все не только после "благословения" РПЦ, но и одобрения спецслужб. Цензоры фильтровали мысли. Не думаю, что сегодня в РПЦ есть полная зависимость от спецслужб. Не случайно вам дали эту статью именно сейчас. Это заказной материал.
[/FONT]

В застенках было очень трудно, настолько, что далеко не у всех хватает воображения, у меня не хватает, только разумение, что не многие верные остались живыми, еще точнее, только те кого сохранил Господь ...для жизни во плоти,
многие умерли верными.

- - - Добавлено - - -

Пример: побег Иосифа от неверной жены господина: с мыслью - лучше умереть чем согрешить.

[Тимофей-64]

Во-первых, можно заметить, что на протяжении более чем трех столетий истории Церкви собственно Константинопольского Патриархата не существовало. Далее, в период с 339 по 843 год кафедру Константинопольского патриарха занимали еретики на протяжении 202 лет из 504, то есть 40% всего этого времени. Оно включало в себя длительные промежутки, в течение которых ни один православный архиерей не занимал Константинопольский престол, в то время как его занимали:

арианские патриархи с 339 по 380 год (37 лет);
патриархи-монофелиты 610666 годы (56 лет, все осуждены поименно VI Вселенским Собором);
патриархи-иконоборцы в 730780 годы (50 лет) и снова с 815 по 843 год (28 лет).
А еще, конечно, был патриарх Несторий осужденный III Вселенским Собором.

После окончательного поражения ереси иконоборчества в IX веке Вселенские патриархи на протяжении многих лет были православными. Возможно, теперь можно утверждать, что «Православие не может существовать без Вселенского Патриархата»?

Нет, нельзя. На протяжении нескольких лет в XIII веке и более чем десятилетия до падения Константинополя в 1453 году Вселенский престол занимали патриархи, которые сдали себя римскому католицизму и присоединились к унии.

Недавно кое-кто активно указывал на факт, что Русская Православная Церковь объявила себя автокефальной в 1448 году без согласия Константинополя. Но в действительности следует вспомнить, что в 1448 году Константинопольская Церковь по существу не была православной, так как приняла унию с католическим Римом на его условиях.

Так к какому же периоду относится заявление, что «Православие не может существовать без Константинопольского Патриархата»? Совершенно точно не к первым 1500 годам церковной истории.

Может ли Православие существовать без Вселенского Патриархата? / Православие.Ru

И для сравнения - только папа Гонорий в тот же срок признан еретиком за монофелитскую ересь.
А К-льских патриархов - 20 (двадцать) человек.

[Ironman]

...

Недавно кое-кто активно указывал на факт, что Русская Православная Церковь объявила себя автокефальной в 1448 году без согласия Константинополя. Но в действительности следует вспомнить, что в 1448 году Константинопольская Церковь по существу не была православной, так как приняла унию с католическим Римом на его условиях.

Так к какому же периоду относится заявление, что «Православие не может существовать без Константинопольского Патриархата»? Совершенно точно не к первым 1500 годам церковной истории.

Может ли Православие существовать без Вселенского Патриархата? / Православие.Ru

Прескорбные мысли посещают, после прочтения вашего поста - откуда тогда вообще взялась РПЦ и почему следует считать не самозваной? Почему любая другая группа людей, или даже один человек не может объявить себя, церковью, учеником Христа, правильным-правым христианином, даже и прямо сейчас?
Как вы считаете?

- - - Добавлено - - -

И для сравнения - только папа Гонорий в тот же срок признан еретиком за монофелитскую ересь.
А К-льских патриархов - 20 (двадцать) человек.

Кем признан - последователями, которых он рукоположил? Стоит ли им верить, если они не от Бога - ведь так выходит?

[sam1]

Прескорбные мысли посещают, после прочтения вашего поста - откуда тогда вообще взялась РПЦ и почему следует считать не самозваной? Почему любая другая группа людей, или даже один человек не может объявить себя, церковью, учеником Христа, правильным-правым христианином, даже и прямо сейчас?
Как вы считаете?

Вот поэтому: Апостольское преемство

И для сравнения - только папа Гонорий в тот же срок признан еретиком за монофелитскую ересь.
А К-льских патриархов - 20 (двадцать) человек.

Пусть вводят красивый древний обычай - целование туфли.

[Ironman]

Вот поэтому: Апостольское преемство

Вы могли бы выложить конкретную цепь преемственности, по которой передались дары, духи и прочие таинства, именно сегодняшним патриархам РПЦ.

--------
""Апо́стольское преемство богоустановленный способ сохранения и передачи иерархического служения в Церкви от святых Апостолов посредством Таинства Священства.
Апостольское преемство предполагает не только видимое выражение в чреде епископских хиротоний (рукоположений), но и передачу благодатных даров Святого Духа, на которых основывается иерархическое служение Церкви.
По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин. 20:21-23; Мф. 28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян. 14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим. 5:22; Тит. 1:5). ""

[sam1]

Вы могли бы выложить конкретную цепь преемственности, по которой передались дары, духи и прочие таинства, именно сегодняшним патриархам РПЦ.

Пожалуйста: Таблица: Списки апостольской преемственности основанных апостолами Поместных Церквей

[Ironman]

Пожалуйста: Таблица: Списки апостольской преемственности основанных апостолами Поместных Церквей

Вы рассчитываете меня измором взять? Обычно я таки ленивый, но тут что-то пошло не так - смотрите:

"4) Константинопольская Поместная Церковь, основана в 37 году в городе Византии апостолом Андреем, который рукоположил в епископы апостола Стахия, который был на кафедре с 38 по 54 г. (Рим. 16:9). Он в свою очередь рукоположил Онисима в 5468 г. Епископ Онисим рукоположил Поликарпа в 6870 г. и так далее сквозь 20 столетий. Ныне 179-м архиереем от святых апостолов является Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл."

Вы же в стартовом посте рвете эту цепь преемственности - как быть???

[sam1]

Вы же в стартовом посте рвете эту цепь преемственности - как быть???

А быть следующим образом. Допустим, вы подчиненный в какой-то фирме. А ваш начальник - мерзавец и подлец. Но он не перестает быть вашим начальником. Вы отказываетесь выполнять его самые бредовые распоряжения, ориентируясь только на те, которые предусмотрены вашими прямыми обязанностями. В один прекрасный момент начальник лишается кресла, вы либо занимаете его место, либо у вас появляется новый начальник (здесь это второстепенный момент). И возникает вопрос: вы законный представитель фирмы, или совершенно левый персонаж с улицы? Разумеется, первый вариант, несмотря на темные делишки вашего прошлого коллеги. Пример здесь грубый, поэтому не стоит его считать точной калькой того, что здесь обсуждается.