Кто такой патриарх Варфаламей ?

[свящ. Евгений Л]

Варфоломей сделал то, что должен был сделать перед тем, как предстанет перед Господом.

Да. Включая разрешение второбрачия для своих священников.

[Лука]

Тимофей-64

Я по-прежнему не считаю, что Варфоломей прав.

Он это как-нибудь переживет

Конечно, решение о создании N+1 православной церкви на Украине - абсолютно политическое, нецерковное, антиканоническое, продиктованное из Америки с целью усиления розни.

"Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по [учению] Христа Иисуса, дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа." (Рим.15:5,6) Сатану это безусловно не устраивает и потому он против единой Церкви, провоцирует расколы придумывая "каноничность", "канонические территории" и "канонические подчинения"..

И это весьма безнравственное решение - в силу того, НАСКОЛЬКО Фанар осознает, что у него будут кровавые проекции.

Единство всех Православных Церквей в рамках одной исключает любое насилие и любое кровопролитие Христиан на религиозной почве.

Как бы ни велика была церковная организация, но, усвоив себе такую оценку соперников крепко и всерьез, она сама НЕИЗБЕЖНО НАКАЗЫВАЕТСЯ БОГОМ, - и это выразится в постепенном вырождении в секту. Уж поверьте человеку, прямо в этом котле проварившемуся десятки лет! Такая опасность для МП была прежде, подтвердилась сейчас и грозит на будущее.

Верю.

[greshnik]

Многие святые приписывали себе грехи, которых не имели в себе, некоторые просто брали чужие страсти на себя.

ну если они брали на себя чужие грехи воров убийц педофилов и кощунников-
то и поступать с такими нужно соответственно
как с ворьём убийцами педофилами и кощунниками-
в преисподнюю

- - - Добавлено - - -

Да. Включая разрешение второбрачия для своих священников.

человек для канона-
или канон для человека?

[Ольга Владим.]

1. Тут я с Вами согласен. С той оговоркой, что Бог не отключает свободу даже священного автора и не мешает ему делать даже мелкие ошибки.
2. Не отпадают мысли: а как это понять правильно? - и ответ иногда может дать библейское критическое исследование, учитывающее мнение и отцов церкви.

Нет, если что непонятно - надо идти к Богу. Думаю, Он так считает.

3. А почему нет? вполне те книги могут быть данными ТЕМИ богами. Ну то есть теми "сущностями", коих поклонники их называют своими богами.

Да разве я это отрицаю. Я в этом уверена.

4. Ну нет... А других книг просто нет. Есть книги людей, хотя и руководимых Богом.

Нет, есть книги, данные Богом.

[свящ. Евгений Л]

ну если они брали на себя чужие грехи воров убийц педофилов и кощунников-
то и поступать с такими нужно соответственно
как с ворьём убийцами педофилами и кощунниками-
в преисподнюю

Ну вот, Господь Иисус с Собой так и поступил. Приписал Себе, будучи безгрешен, грехи людей. За преступников сделался ходатаем. Присудил себя вместе с нами к Аду. Ради того, чтобы нам было дано избавление вместе с Ним.

человек для канона-
или канон для человека?

Вы про канон Писания это?
"Одной жены муж", - одной женщины мужчина. Никто в тюрьму не садит второбрачных священников. Переводят на другую работу. Которая не должна являть человека образцом христианской жизни для других христиан.
ПС. А для вас кто образцом является?

[greshnik]

Ну вот, Господь Иисус с Собой так и поступил. Приписал Себе, будучи безгрешен, грехи людей. За преступников сделался ходатаем. Присудил себя вместе с нами к Аду. Ради того, чтобы нам было дано избавление вместе с Ним.

я не про Господа-
а про людей
взял на себя чужие грехи-
знач отвечай за них
взял на себя убийство
стой на Суде как убийца

А для вас кто образцом является?

тот кто любит ближнего

[Тимофей-64]

1. так народу будет плохо или хорошо от канонической церкви?
2. вы утверждаете-что плохо
вы считаете-
что народ не должен иметь свою каноническую церковь

3. в церковь оккупанта которая благословляет убийства этого народа-
народ идти не хочет

1. То, что лепят сейчас Госдеп через Потрошенко и Варфоломея , - это НЕ ЕСТЬ каноническая церковь.
2. и от нее, разумеется, будет плохо...
3. ...именно потому что это будет церковь американского оккупанта, благословляющая убийство собственного народа.

Все верно сказали, Моргуша.

[greshnik]

1. То, что лепят сейчас Госдеп через Потрошенко и Варфоломея , - это НЕ ЕСТЬ каноническая церковь.
2. и от нее, разумеется, будет плохо...
3. ...именно потому что это будет церковь американского оккупанта, благословляющая убийство собственного народа.

Все верно сказали, Моргуша.

никогда не поверю
что трезвый такое напишет

[Тимофей-64]

ВОЗМОЖНОЕ НЕОЖИДАННОЕ ЗАТРУДНЕНИЕ
НА ВАРФОЛОзМЕЙСКОМ ПУТИ

...состоит в том, что надо еще слепить самосвятов с филаретовцами, чтоб они провели общий собор, кого-то там (и, вероятно, как раз НЕ Фиарета) выдвинули в ОБЩЕГО лидера, и тогда Стамбульско-подданный напялит на него папаху с картинками. И вручит оный томос.

А вы, паны, господа, дамы и прочие товарищи, действительно все уверены, что это произойдет?
Судя по горячему украинскому нраву, вовсе не факт пока что.
В Раде, например, они могут составить коалицию? Что-то не очень... Скорее за чубы оттаскают друг друга.

Так и тут.
Метко заметили некие оборзеватели, что и Киевск. Патриархат, и УАПЦ на данный момент обладают свободой БОЛЬШЕЙ, нежели на том пути, на коем они вроде бы начинают двигаться. Избытком свободы придется поделиться с кем-то. Да як же це? Они готовы?

Это раз. Но это еще не все.

А вторая фишка - лично Денисенковская.
Ну, хорош, анафему снял с него добренький седой дедушка и вернул сан. Вопрос: КАКОЙ? Ответ: СУЩИЙ. Сущий на момент ДО анафемы, сиречь митрополичий.
Но не патриарший.
То-то сам владыченька поспешил заявит: був, есмь и буду патриархом!
А вот и фигушки!
Добрый дедушка ЭТОГО не казав!
Только митрополит. Пока. А шапку давать - эту прерогативу добрый дедушка никому не давал. Себе оставил.
Вот так-то.
Так что не совсем-то она по маслицу поедет - вся эта разбойничья затея. Вот увидите.

[саша 71]

Это суждение о том, что, мол, Филарет - раскольник с безблагодатными таинствами, и что у всех филаретовцев и таинства - вплоть до крещения - недействительны.
.

Но ведь об этом заговорили отнюдь не сей час, а еще в девяностых годах !

[greshnik]

А вы, паны, господа, дамы и прочие товарищи, действительно все уверены, что это произойдет?

нет не уверены
а это и непринципиально
зачем автокефалия киевской метрополии константинопольского патриархата?
ей и так не кисло
патриарх есть
митрополит есть
каноничность есть
кесарь свой в доску
все церкви признают-кроме раскольничьей
чо ещё надо?

[Тимофей-64]

Но ведь об этом заговорили отнюдь не сей час, а еще в девяностых годах !

Саша, в 90-х годах мы все были гораздо глупее, чем сегодня.
Но, к счастью, я подобных слов в самых официальных решениях вроде не видел.
Может быть, понимают уже, что дом стеклянный, а камнями в нем кидаться опасно.

[саша 71]

Саша, в 90-х годах мы все были гораздо глупее, чем сегодня.
Но, к счастью, я подобных слов в самых официальных решениях вроде не видел.
Может быть, понимают уже, что дом стеклянный, а камнями в нем кидаться опасно.

Неужели не было официальных решений ?
Тогда, что было ?

[Тимофей-64]

Неужели не было официальных решений ?
Тогда, что было ?

Осуждение раскола.
Разрыв общения.
Призыв к покаянию.

Штучки, не равнозначные с "декларацией безблагодатности"

[Певчий]

Да. Включая разрешение второбрачия для своих священников.

А лично Вы читали АРГУМЕНТАЦИЮ Константинопольского Синода, как они обосновывают свою позицию?