В Библии апостолов называли и отцами и учителями

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #1

    В Библии апостолов называли и отцами и учителями

    Должны ли слова Господа пониматься буквально, как это обычно делается? Действительно ли мы не можем называть православных священников отцами? Если же это так, то сразу возникает проблема с несколькими другими библейскими местами, включая некоторые высказывания Апостола Павла. Коринфской церкви Апостол писал: «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе» (1 Кор. 4:15). Не называет ли себя Павел духовным отцом коринфян «отцом Павлом», если хотите?

    Кроме того, он смело ссылается на своих духовных предков как на наших «отцов». А к отцам по плоти из Колосса он обращается следующим образом: «Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали» (Кол. 3:21). Очевидно, что Апостол Павел не понимал слова Господа Иисуса Христа так, что отцом должно называть только небесного Отца.

    Можно также вспомнить, что когда богач увидел на небесах «Авраама и Лазаря на ложе его» и обратился к Аврааму: «отче Аврааме!», тот не ответил «Разве ты не знаешь, что только бог Отец может быть назван Отцом?» Наоборот, он сказал: «Чадо! Вспомни» (Лк. 16:20-31).

    Но давайте посмотрим дальше. В добавление к словам «один у вас Отец», Иисус также провозгласил: «Не называйтесь учителями, ибо одни у вас Учитель Христос» (Мф. 23:8). Однако, Иисус Христос Сам признал Никодима «учителем Израилевым» (Ин. 3:10). И в антиохийской церкви определенные люди назывались «пророками и учителями» (Деян. 13:1).

    Апостол Павел не только считал учителей дарами Божиими Церкви, но и не колеблясь называл самого себя «учителем язычников» (1 Тим. 2:7). А в стихе со словами «отцом не называйте никого на земле» наш Господь обличает некоторых современных Ему фарисейских учителей, которые использовали эти специальные обращения для достижения собственных целей. И если бы эти вероотступнические учителя использовали другие титулы, вроде преподобного или пастора, Иисус, мне кажется, сказал бы также: «Не называйте никого преподобными или пасторами».

    Питер Гиллквист

    Не называйте никого отцом Питер Гиллквист
    Пишите по теме, пожалуйста.
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #2
    Для богача Авраам был отцом по плоти. Павел был учителем, но его не называли - учитель, учитель! Нет? Или Да?

    И отцов Павел имеет в виду по возрасту.

    Но кому-то хочется притянуть за уши...хоть через кого-то..

    А вот вся глава так очень подходит под описание православных "отцов"..
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Axe
      Участник

      • 18 September 2018
      • 172

      #3
      Сообщение от sam1
      Питер Гиллквист
      Ты должен захотеть победы, а не просто участия...

      Иначе мы можем долго вызывать твою гордость на слабо, мокая её в дерьмо, в чём и методология попрания "гордости гордостью" - т.е. саму собой, но пока ты боишься и трусишь - гордость твоя под надёжной защитой страха, и нам до неё не добраться...

      Не надо примазываться к чужим победам - лучше один раз победить самому.

      Комментарий

      • Степан
        Ждущий

        • 05 February 2005
        • 8703

        #4
        Сообщение от sam1
        Должны ли слова Господа пониматься буквально, как это обычно делается? Действительно ли мы не можем называть православных священников отцами? Если же это так, то сразу возникает проблема с несколькими другими библейскими местами, включая некоторые высказывания Апостола Павла. Коринфской церкви Апостол писал: «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе» (1 Кор. 4:15). Не называет ли себя Павел духовным отцом коринфян «отцом Павлом», если хотите?

        Кроме того, он смело ссылается на своих духовных предков как на наших «отцов». А к отцам по плоти из Колосса он обращается следующим образом: «Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали» (Кол. 3:21). Очевидно, что Апостол Павел не понимал слова Господа Иисуса Христа так, что отцом должно называть только небесного Отца.

        Можно также вспомнить, что когда богач увидел на небесах «Авраама и Лазаря на ложе его» и обратился к Аврааму: «отче Аврааме!», тот не ответил «Разве ты не знаешь, что только бог Отец может быть назван Отцом?» Наоборот, он сказал: «Чадо! Вспомни» (Лк. 16:20-31).

        Но давайте посмотрим дальше. В добавление к словам «один у вас Отец», Иисус также провозгласил: «Не называйтесь учителями, ибо
        Не путайте два понятия быть отцом и называться. Апостол говорит, что из вас не многие есть отцы, но я, как и Христос, ни себя ни кого-либо другого не называю отцом, а конкретнее, там, отец Порфирий. И как видим Апостолы в точности придерживались этого, но в православие поступают по другому. Павел не называет себя отцом, Он есть духовный отец, но себя отцом не называет и никто другой его не называл отец Павел. Усекли разницу?
        С уважением

        Степан
        ―――――――――――――――――――――――
        Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #5
          Сообщение от Axe
          Ты должен захотеть победы, а не просто участия...

          Иначе мы можем долго вызывать твою гордость на слабо, мокая её в дерьмо, в чём и методология попрания "гордости гордостью" - т.е. саму собой, но пока ты боишься и трусишь - гордость твоя под надёжной защитой страха, и нам до неё не добраться...

          Не надо примазываться к чужим победам - лучше один раз победить самому.
          Это вы о чем?
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • Axe
            Участник

            • 18 September 2018
            • 172

            #6
            Сообщение от sam1
            Это вы о чем?
            Ну тебе для чего всё это?
            Если не ради царства небесного, то для чего?
            А если ради царства, то почему ты еще ничего не имеешь, что должно иметь причастнику оного?
            Каждый раз приходиться напоминать:"не обманывайтесь: ничто нечистое не войдёт в царство небесное".
            Так может пора "употребить усилие", а? А то жизнь то, она такая, что в любой момент может оборваться...

            Комментарий

            • sam1
              Метафизический Сам

              • 15 January 2009
              • 19049

              #7
              Сообщение от Степан
              Павел не называет себя отцом, Он есть духовный отец, но себя отцом не называет и никто другой его не называл отец Павел. Усекли разницу?
              Иными словами, нужно верить вашим словам, а библейским цитатам не нужно? Все-таки, я больше верю Св. Писанию и Св. Преданию Иисуса Христа и Его Апостолов.


              Сообщение от Axe
              Ну тебе для чего всё это?
              Если не ради царства небесного, то для чего?
              А если ради царства, то почему ты еще ничего не имеешь, что должно иметь причастнику оного?
              Каждый раз приходиться напоминать:"не обманывайтесь: ничто нечистое не войдёт в царство небесное".
              Так может пора "употребить усилие", а? А то жизнь то, она такая, что в любой момент может оборваться...
              Вы как-то резво жонглируете цитатами, я вас не понимаю, можно то же самое, но своими словами?
              Пишите по теме, пожалуйста.

              Комментарий

              • Axe
                Участник

                • 18 September 2018
                • 172

                #8
                Сообщение от sam1

                Вы как-то резво жонглируете цитатами, я вас не понимаю, можно то же самое, но своими словами?
                Так там большинство своими словами написано...

                Я говорю, как бы не случилось с вами такое: "поздно бабка пить боржоми".

                А то выйдет так - всю жизнь о боге рассуждал, о царстве небесном, а сам так ничего из этого и не вкусил и не унаследовал...
                Тогда спрашивается, зачем всё это было? - просто "позвенеть", как железяка, как барабан... и всё?
                А где свобода, победа над грехом, блаженство от исполненных заповедей и прочее? Это же всё не просто написано, чтобы почитать да пообсуждать, да что-нибудь там в церемониальных ритуалах поделать...

                Какая у вас цель то конечная? чего хотите достичь?

                Комментарий

                • sam1
                  Метафизический Сам

                  • 15 January 2009
                  • 19049

                  #9
                  Сообщение от Axe
                  Какая у вас цель то конечная? чего хотите достичь?
                  Теперь понял. Я почти ничего не планирую, а тем более - на дальнюю перспективу. Предпочитаю решать задачи по мере их поступления.

                  В идеале христиане должны полагаться на Бога, а не искать достижения свои целей, пусть даже самых благородных и благочестивых. К примеру: запланировал кто-то быть хорошим врачом, потратил на учебу 8-9 лет своей жизни, а у него в итоге ничего не получилось, или работай за копейки, или иди в другую сферу деятельности. Но тогда почти десять лет потеряны зря.
                  Пишите по теме, пожалуйста.

                  Комментарий

                  • Axe
                    Участник

                    • 18 September 2018
                    • 172

                    #10
                    Сообщение от sam1
                    Теперь понял. Я почти ничего не планирую, а тем более - на дальнюю перспективу. Предпочитаю решать задачи по мере их поступления.

                    В идеале христиане должны полагаться на Бога, а не искать достижения свои целей, пусть даже самых благородных и благочестивых. К примеру: запланировал кто-то быть хорошим врачом, потратил на учебу 8-9 лет своей жизни, а у него в итоге ничего не получилось, или работай за копейки, или иди в другую сферу деятельности. Но тогда почти десять лет потеряны зря.
                    Так он врачом хорошим быть планировал или деньги хорошие получать? Или он просто не смог выучится на хорошего врача (чтобы хорошие деньги получать)))?

                    Ну вот тебе задача: что с тобой будет, если завтра ты умрешь? И даже не героически, а так: упал - очнулся - труп... ))

                    Комментарий

                    • sam1
                      Метафизический Сам

                      • 15 January 2009
                      • 19049

                      #11
                      Сообщение от Axe
                      Так он врачом хорошим быть планировал или деньги хорошие получать? Или он просто не смог выучится на хорошего врача (чтобы хорошие деньги получать)))?
                      Так это же абстрактный пример, может быть один из этих вариантов, или даже оба.

                      Что касается посмертной участи человека, то об этом знает только Бог, и мы должны надеяться на Его милость. Для смирения полезно считать себя грешником, как это делал апостол Павел: "Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый" (1 Тим. 1:15).
                      Пишите по теме, пожалуйста.

                      Комментарий

                      • Axe
                        Участник

                        • 18 September 2018
                        • 172

                        #12
                        Сообщение от sam1
                        Так это же абстрактный пример, может быть один из этих вариантов, или даже оба.

                        Что касается посмертной участи человека, то об этом знает только Бог, и мы должны надеяться на Его милость. Для смирения полезно считать себя грешником, как это делал апостол Павел: "Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый" (1 Тим. 1:15).
                        Не-не-не-не-не...
                        Павел имел свидетельство о спасении, в этом большая между вами разница.

                        На Бога надейся, а сам не плошай ... или вам притчу о человеке во время потопа напомнить?

                        Комментарий

                        • greshnik
                          ..несовершенен..

                          • 20 July 2006
                          • 24441

                          #13
                          Сообщение от sam1
                          Иисус также провозгласил: «Не называйтесь учителями, ибо одни у вас Учитель Христос» (Мф. 23:8).

                          Апостол Павел не только считал учителей дарами Божиими Церкви, но и не колеблясь называл самого себя «учителем язычников» (1 Тим. 2:7).
                          в противоречии Христа и Павла-
                          вы на стороне Павла
                          с вами всё понятно

                          - - - Добавлено - - -

                          мне всегда было дико
                          что слова грешного мытаря из Тарса
                          христиане приравняли к словам Бога
                          Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                          Комментарий

                          • sam1
                            Метафизический Сам

                            • 15 January 2009
                            • 19049

                            #14
                            Сообщение от Axe
                            вам притчу о человеке во время потопа напомнить?
                            Пожалуй, басен и притч на сегодня достаточно. Может быть, по теме что-нибудь скажете?
                            Пишите по теме, пожалуйста.

                            Комментарий

                            • Promiteii
                              Отключен

                              • 23 February 2017
                              • 2037

                              #15
                              А мне все равно что написано где, сказанно звать служителей церкви отцами и буду звать нравится кому или нет

                              Комментарий

                              Обработка...