Как реагировать на критику Церкви. Советы пастырей

[lubow.fedorowa]

sam1

Самый простой критерий (но не единственный) узнать, является человек святым или нет, это помощь его уже после физической смерти, чудеса. Свидетельства о таковых имеются, и в достаточном количестве:

Вы темный невежда, как и Ваши учителя. Святость определяется при жизни, когда Господь присоединяет человека к Своей Церкви, Своему Телу. В Библии Апостолы называют святыми всех уверовавших. Святой - означает, отделенный от мира. А если мерить Вашими мерками, то святыми являются все покойники, так как, грешить уже не могут.

[Viktor.o]

Протоиерей Андрей Овчинников:

... Церковь столп и утверждение Истины, и она не может ошибаться и говорить полуправду. ...

А где такая находится, Овчинников не говорил?

[lubow.fedorowa]

Слово Его не скроешь и Апостолов Его, об этом уже говорилось.
Наверное еще с апостольских времен:
Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран, (Деян 7:2)

Хотя прямого расхождения нету ибо в данном случае имеем само обращение Стефана к синедриону, которе на тот момент не были христианами.
Однако, по видимому эти слова и послужили поводом для устоявшейся традиции именовать учителей Церкви отцами. Людские традиции дело очень цепкое, предрасположенное ко всяким спекуляциям. Наверное по этой причине, во избежание соблазна и укоренилось.Вообще то я так понимаю, для тех, для кого святоотеческое наследие не является пустым местом, - и сам вопрос не должен вызывать каких либо недоразумений. Те же, которые Sola scriptura, вправе никого не называть отцом, окромя Бога. Однако и они называют отцами своих же родителей.

Один у нас Отец, родивший нас свыше Духом Святым - Иисус Христос. Но когда Апостол Павел говорит: "я родил вас", то он имеет ввиду лишь то, что в результате благовествования его - они уверовали и были запечатлены Духом Святым. Это оправданно и не претендует на нечто большее. Этим он не претендовал на роль Бога и обращено это было только к тем людям, которые уверовали благодаря его проповеди:

9. по любви лучше прошу, не иной кто, как я, Павел старец, а теперь и узник Иисуса Христа;
10. прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих:
11. он был некогда негоден для тебя, а теперь годен тебе и мне; я возвращаю его
(Послание к Филимону 9-11)

15. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(Первое послание к Коринфянам 4:15)

Но когда массы прихожан называют батюшкой, отцом (так нужно по уставу церковному) неизвестного им служителя в православном храме и целуют ему ручки, потому что, так положено - это маразм.

- - - Добавлено - - -

Самый простой критерий (но не единственный) узнать, является человек святым или нет, это помощь его уже после физической смерти, чудеса. Свидетельства о таковых имеются, и в достаточном количестве:

1) Чудеса Оптинских Новомучеников | Оптинские Новомученики/БЛАГОСЛОВЕННО ВОИНСТВО | VK

2) Помощь по молитвам новомучениковНесколько слов...

3) Как за одну ночь построили церковь и о других чудесах / Православие.Ru

Кроме того, я читал литературу на эту тему, об их жизни. Поэтому для меня вопрос ясен, вы же можете считать иначе, если угодно.

Что ждет вызывателей мертвых знаете?

[sam1]

А где такая находится, Овчинников не говорил?

Конечно, говорил прямым текстом, но это для внутреннего круга, ибо внешние не поймут.

[Viktor.o]

Конечно, говорил прямым текстом, но это для внутреннего круга, ибо внешние не поймут.

В смысле, втихоря от всех, в узком кругу сами себя восхваляют?

[sam1]

В смысле, втихоря от всех, в узком кругу сами себя восхваляют?

Говорит не втихаря, а открыто, но внешние все равно не понимают.

[Viktor.o]

Говорит не втихаря, а открыто, но внешние все равно не понимают.

Даааа... их не понять. То говорит "это не Церковь, если в ней не всё правда", и тут же небось её же у себя в тесном кругу называет истинной церковью. Как тут понять его? Или у него юмор такой?

[АНДРЕЙ 44]

Власть Престола Бога спасёт Церковь!

[Viktor.o]

Власть Престола Бога спасёт Церковь!

И когда до Вас дойдёт, что если кому плохо видно, тот может увеличить шрифт сам?

[АНДРЕЙ 44]

И когда до Вас дойдёт, что если кому плохо видно, тот может увеличить шрифт сам?

А может просто правда вам глаза режет?

[Квинт]

Но когда массы прихожан называют батюшкой, отцом (так нужно по уставу церковному) неизвестного им служителя в православном храме и целуют ему ручки, потому что, так положено - это маразм.

когда священники учат и проповедуют без претензий на исключительность своей миссии (понимая, что учение не их собственное, а они только ведут ко Христу), тогда им (как и апостолам) ничто не мешает называться учителями и отцами ...

[lubow.fedorowa]

когда священники учат и проповедуют без претензий на исключительность своей миссии (понимая, что учение не их собственное, а они только ведут ко Христу), тогда им (как и апостолам) ничто не мешает называться учителями и отцами ...

А может быть, честнее - по имени и отчеству. Чему они учат? Лобызать мощи, просить защиты у умерших "святых", уповать на "животворящий" крест и иконы-мироточицы? Вряд ли человек будет рожден свыше от таких манипуляций.

[elektricity]

sam1 Вы темный невежда, как и Ваши учителя. Святость определяется при жизни, когда Господь присоединяет человека к Своей Церкви, Своему Телу. В Библии Апостолы называют святыми всех уверовавших. Святой - означает, отделенный от мира. А если мерить Вашими мерками, то святыми являются все покойники, так как, грешить уже не могут.

Вы же сами себе и возразили, ибо покойники и есть те, кто отделились от мира сего.
Святость не только определяется при жизни, но и есть определением всей жизни. Это путь падений и вставаний. Сможет ли кто со всей уверенностью заявить. - я свят.

- - - Добавлено - - -

Но когда массы прихожан называют батюшкой, отцом (так нужно по уставу церковному) неизвестного им служителя в православном храме и целуют ему ручки, потому что, так положено - это маразм.

Вас не должно смущать, что кто то кому то целует руки и называет батюшкой. Просто к этому надо относиться с пониманием. Мирские традиции не самое худшее у людей, хуже когда нетерпимость.

[sam1]

Сможет ли кто со всей уверенностью заявить. - я свят.

Если кто так заявляет о себе - он однозначно в прельщении (ложном духовном состоянии). Ибо святость характеризуется смирением, святые считали себя ниже всякой твари, последними грешниками. Только Церковь может определить, свят человек или нет, есть ряд критериев для этого, и должно пройти какое-то время.

[lubow.fedorowa]

elektricity

Вы же сами себе и возразили, ибо покойники и есть те, кто отделились от мира сего.

Физически, да. А святые, это те, кто ещё при жизни призван Богом и отделен от мира сего:

14. Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:14)

19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:19)

Святость не только определяется при жизни, но и есть определением всей жизни. Это путь падений и вставаний. Сможет ли кто со всей уверенностью заявить. - я свят.

В смысле поступков, мыслей - не может. Но после смерти православные канонизируют почему-то отдельных личностей... по каким критериям? Если, по-вашему, все покойнички святы, то зачем выделять отдельных?

- - - Добавлено - - -

Мирские традиции не самое худшее у людей, хуже когда нетерпимость.

У Вас ложное понимание смирения. Под этим соусом можно принять любую ересь, что православные и делают.