Как реагировать на критику Церкви. Советы пастырей

[elektricity]

Критиковать Церквь не позволительно в ее вероучении, которое от Духа Святого. Таковы, с позиции Церкви еретики по определению и разговаривать с ними не о чем. Это о критиканах, с теми же, которые желают разобраться в богословских вопросах, вопросах морали беседовать можно и нужно.
В остальном критика это нормально и относиться к этому надо с пониманием, потому как в этом состоит понимание Церковью самих людей.

[GeorgH]

Но Бог же через Своих апостолов, святых и мучеников - не перестает. И никогда не перестанет. Это главное.

определитесь - кто ваш бог и тогда поговорим об Апостолах Иисуса Христа... и т.д.
(впервые слышу, что у кого-то из богов/элохим - завелись "апостолы")

[sam1]

определитесь - кто ваш бог и тогда поговорим об Апостолах Иисуса Христа... и т.д.
(впервые слышу, что у кого-то из богов/элохим - завелись "апостолы")

Так я уже больше 20 лет назад определился, и вы можете тоже определиться, если захотите. Для этого нужно всего лишь посмотреть на Церковь Христову, Святое Православие, не с ненавистью, а с любовью. Впрочем, для начала можно даже с недоверием, но чтоб присутствовал исследовательский интерес, а не повторение штампов, услышанных у недоброжелателей.

Если вы не в курсе о почитании свв. Апостолов - зайдите на любой информативный православный сайт, там все подробно написано.

[GeorgH]

Критиковать Церквь не позволительно в ее вероучении, которое от Духа Святого. Таковы, с позиции Церкви еретики по определению и разговаривать с ними не о чем. Это о критиканах, с теми же, которые желают разобраться в богословских вопросах, вопросах морали беседовать можно и нужно.
В остальном критика это нормально и относиться к этому надо с пониманием, потому как в этом состоит понимание Церковью самих людей.

Вот именно, те кто учат о СВОЕЙ церкви и понятия не имеют, что есть только одна Церковь Христова.
Поэтому они остро воспринимают обличение, которое впрочем может быть только
к тому, кто называет себя "папой" или "батюшкой" или отцом ... да ещё и святым отцом.

Может поэтому эти папочки - скрывает от людей слова Иисуса Христа,
-"и отцом себе не называйте никого, ибо Один у вас Отец Небесный" - заменяя их своим преданиями...

[elektricity]

я вам писал про то-
что Павел анафематствовал вселенские соборы и догмы
а вы зачем то сюда Христа приплели

вообще-то Павел анафемствовал всяку ересь, которая как та шелуха после очистки - не обойтись

[GeorgH]

Так я уже больше 20 лет назад определился, и вы можете тоже определиться, если захотите. Для этого нужно всего лишь посмотреть на Церковь Христову, Святое Православие, не с ненавистью, а с любовью. Впрочем, для начала можно даже с недоверием, но чтоб присутствовал исследовательский интерес, а не повторение штампов, услышанных у недоброжелателей.

Если вы не в курсе о почитании свв. Апостолов - зайдите на любой информативный православный сайт, там все подробно написано.

любой сайт - Православия чем то хуже Католического?
Там такая же ересь... "о церкви", о их и вашей церкви,
"о почитании апостолов", но не о послушании, тому что они говорили.
Так было и у Иудеев в почтении к могилам пророков, которых убили отцы их...
-обойдусь без "любви" БАТЮШЕК, ПАПОЧЕК, ОТЦОВ и т.д.
(кста. не перестаю любить - православных, Бог Свидетель, но не их ереси)

[greshnik]

вообще-то Павел анафемствовал всяку ересь, которая как та шелуха после очистки - не обойтись

у Христа нет еретиков
Он не делил людей по такой ерунде
не мажьте Христа свой логикой-
у Него свои а не ваши водоразделы:
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

[Axe]

Эффект испорченного телефона происходит, когда случайные люди передают краткую малозначимую информацию, из-за этого происходят искажения в ее передаче. Христос и Апостолы нам оставили Священное Предание, которое не только являет собой труды отцов Церкви, десятилетия своих жизней посвятивших Христу, но и живой опыт под водительством Духа Святого. Вы понимаете разницу между первым и вторым?

Как я и отвечал недавно: фанатизм - тупик веры.
А вот если бы тщательно-тщательно пытались исполнять заповеди, памятую что "нарушивший малейшую йоту - нарушил весь закон", то вера переродилась бы в знание "лицом к лицу".
А так.., как горох о стену...

[sam1]

Критиковать Церквь не позволительно в ее вероучении, которое от Духа Святого. Таковы, с позиции Церкви еретики по определению и разговаривать с ними не о чем. Это о критиканах, с теми же, которые желают разобраться в богословских вопросах, вопросах морали беседовать можно и нужно.
В остальном критика это нормально и относиться к этому надо с пониманием, потому как в этом состоит понимание Церковью самих людей.

Критика не то, что нормальна, она неизбежна, когда ведется честный диалог, тем более, основанный на взаимном уважении. Человек, который все принимает на веру - очень ненадежен, как и тот, который все отвергает, что ему не нравится, несмотря на убедительные аргументы. Наиболее разумный путь - тщательно исследовать вопрос, аргументы как против, так и за, историю данного вопроса - как его понимали раньше, и многое другое. Разум ведь нам дан от Бога, а не от дьявола, и нужно им пользоваться.

Как я и отвечал недавно: фанатизм - тупик веры.
А вот если бы тщательно-тщательно пытались исполнять заповеди, памятую что "нарушивший малейшую йоту - нарушил весь закон", то вера переродилась бы в знание "лицом к лицу".
А так.., как горох о стену...

"Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи" (преп. Симеон Новый Богослов), то есть открывает, показывает ему подлинную печальную картину того, что находится и что происходит в его душе.

[elektricity]

Вот именно, те кто учат о СВОЕЙ церкви и понятия не имеют, что есть только одна Церковь Христова.
Поэтому они остро воспринимают обличение, которое впрочем может быть только
к тому, кто называет себя "папой" или "батюшкой" или отцом ... да ещё и святым отцом.

Может поэтому эти папочки - скрывает от людей слова Иисуса Христа,
-"и отцом себе не называйте никого, ибо Один у вас Отец Небесный" - заменяя их своим преданиями...

Слово Его не скроешь и Апостолов Его, об этом уже говорилось.
Наверное еще с апостольских времен:
Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран, (Деян 7:2)

Хотя прямого расхождения нету ибо в данном случае имеем само обращение Стефана к синедриону, которе на тот момент не были христианами.
Однако, по видимому эти слова и послужили поводом для устоявшейся традиции именовать учителей Церкви отцами. Людские традиции дело очень цепкое, предрасположенное ко всяким спекуляциям. Наверное по этой причине, во избежание соблазна и укоренилось.Вообще то я так понимаю, для тех, для кого святоотеческое наследие не является пустым местом, - и сам вопрос не должен вызывать каких либо недоразумений. Те же, которые Sola scriptura, вправе никого не называть отцом, окромя Бога. Однако и они называют отцами своих же родителей.

[sam1]

-обойдусь без "любви" БАТЮШЕК, ПАПОЧЕК, ОТЦОВ и т. д.

Делайте так, как считаете нужным.

[elektricity]

Критика не то, что нормальна, она неизбежна, когда ведется честный диалог, тем более, основанный на взаимном уважении. Человек, который все принимает на веру - очень ненадежен, как и тот, который все отвергает, что ему не нравится, несмотря на убедительные аргументы. Наиболее разумный путь - тщательно исследовать вопрос, аргументы как против, так и за, историю данного вопроса - как его понимали раньше, и многое другое. Разум ведь нам дан от Бога, а не от дьявола, и нужно им пользоваться.

Все верно, разум нам от Бога, но и диявол чертовски умен, потому определяющим становится Дух Истины. Где Он присутствует, там и убедительность и неопровержимость, как в вопросах богословских, так и мирских.
И тогда все сходится, ум и простота сердца.
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби (Мф 10:16)


- - - Добавлено - - -

у Христа нет еретиков
Он не делил людей по такой ерунде
не мажьте Христа свой логикой-
у Него свои а не ваши водоразделы:
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

а куда пойдут те, которые заведомо грешат против Его Слова?

[GeorgH]

Слово Его не скроешь и апостолов Его, об этом уже говорилось.
Наверное еще с апостольских времен:
Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран, (Деян 7:2)

допустим вы отец - своему ребёнку, он знает - что вы ему не дядя, если что.
Научите своего ребёнка называть - чужого дядю с крестом на пузе - "отцом" и ваша ответственность
пред ним не изменится, он ваш сын или дочь.
А кто же этот дядя с крестом ? Много ли он знает своих детей по имени, называя себя их отцом,
о многих ли он заботится как вы к своим детям?
Да ему всё равно, он себя духовным отцом возомнил,
наверное сам воспитывал вашего ребёнка и давал ему кров со всем необходимым,
убаюкивал и ....
/)
Мне не смешно, если вместо Апостола Павла, местный язычник батюшка - назовёт своим отцом Авраама.
Впрочем, все верующие, если понимают, что у них ОДИН ОТЕЦ - НЕБЕСНЫЙ,
могут считать Авраама своим отцом - имея на это основание больше, чем Апостол Павел до
своей встречи со Христом по дороге в Дамаск.
Знаете почему?

- - - Добавлено - - -

Делайте так, как считаете нужным.

А вы Сэм 1 обиделись на меня наверно?
Хороший вы Сэм 1. У меня просьба к вам, без всякой предвзятости,
зайдите как нибудь в "дом молитвы" ЕХБ, пообщайтесь с молодыми и если найдёте,
что ваш дух противится Духу Святому, сделайте правильный выбор - в отречении всех преданий основанных
на вымыслах человеческих...

[Axe]

"Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи" (преп. Симеон Новый Богослов), то есть открывает, показывает ему подлинную печальную картину того, что находится и что происходит в его душе.

Ну так, научился?

[sam1]

А вы Сэм 1 обиделись на меня наверно?
Хороший вы Сэм 1. У меня просьба к вам, без всякой предвзятости,
зайдите как нибудь в "дом молитвы" ЕХБ, пообщайтесь с молодыми и если найдёте,
что ваш дух противится Духу Святому, сделайте правильный выбор - в отречении всех преданий основанных
на вымыслах человеческих...

В дома молитвы ЕХБ заходил. Я на вас не обиделся, и даже открыл тему с библейскими цитатами, которые вам могли бы быть интересны: В Библии апостолов называли и отцами и учителями

Ну так, научился?

Стараемся. Будем стараться дальше.