о. Евгений Руденко. Являются ли сейчас евреи избранным народом Бога?

[Тимофей-64]

В 1-м сообщении темы: "В ВЗ было ясно: свидетельствовать о приходе Мессии и эту весть нести всем народам, научая их Заповедям Божьим".

Так об том и речь!
В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ цель избрания Израиля была, как ясен пень, всем очевидна. самому Израилю.

А теперь?
Кто-то может внятно сказать: для чего Израиль, в целом все еще ОТВЕРГАЮЩИЙ Иисуса, как Христа, сейчас избран Богом?
Для какой Его цели?
Если не могут четко сформулировать эту цель, - вопрос обессмысливается.
Я, например, не знаю, для чего сейчас мог бы быть избран Израиль. (его христиане и мессианские евреи, служащие проповеди Иисуса Христа - это статья особая, они в Израиле по-прежнему составляют меньшинство).

[sam1]

А теперь?

А теперь - всё.

[Сергий 69]

А теперь?
Кто-то может внятно сказать: для чего Израиль, в целом все еще ОТВЕРГАЮЩИЙ Иисуса, как Христа, сейчас избран Богом?
Для какой Его цели?

Чтобы пришёл в мир антихрист. Из какого народа он может ещё придти если не из еврейского? Кого должны принять евреи как своего правителя и долгожданного Мессию, если не человека еврейского происхождения? Ответ лежит на поверхности.

[Jewe]

Так об том и речь!
В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ цель избрания Израиля была, как ясен пень, всем очевидна. самому Израилю.

А теперь?
Кто-то может внятно сказать: для чего Израиль, в целом все еще ОТВЕРГАЮЩИЙ Иисуса, как Христа, сейчас избран Богом?
Для какой Его цели?
Если не могут четко сформулировать эту цель, - вопрос обессмысливается.
Я, например, не знаю, для чего сейчас мог бы быть избран Израиль. (его христиане и мессианские евреи, служащие проповеди Иисуса Христа - это статья особая, они в Израиле по-прежнему составляют меньшинство).

Все для того же и избраны - им вверено Слово Божие.
И не забывайте что у Бога с Израилем заключен завет, который Бог не нарушал. Завет в силе и история особых отношений Бога с Израилем еще не закончена.

[Виталич]

Все для того же и избраны - им вверено Слово Божие.

плз - им это конкретно кому?

Слово Божие

плз - конкретно , что суть это есть?

И не забывайте что у Бога с Израилем заключен завет,

плз уточните кто Вам лично Бог?

а -

им

кто ?

далее , плз, это

Израиль

конккретно что суть есть?

завет который Бог не нарушал.

да мой Бог тоже не нарушает Своих заветов.

Завет в силе и история особых отношений Бога с Израилем еще не закончена.

я тоже в этом не сомневаюсь.

- - - Добавлено - - -

Так об том и речь!
В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ цель избрания Израиля была, как ясен пень, всем очевидна. самому Израилю.

А теперь?
Кто-то может внятно сказать: для чего Израиль, в целом все еще ОТВЕРГАЮЩИЙ Иисуса, как Христа, сейчас избран Богом?

оч. нужны опреления терминов.
оч.

согласитесь Тимофей они могут разнится у разных людей весьма существенно.

Для какой Его цели?

это вторично и следует из опредления базовых терминов.

[Тимофей-64]

оч. нужны определения терминов.
оч.

согласитесь Тимофей они могут разнится у разных людей весьма существенно.
это вторично и следует из опредления базовых терминов.

Соглашаюсь.
Давайте свои определения.

- - - Добавлено - - -

Чтобы пришёл в мир антихрист. Из какого народа он может ещё придти если не из еврейского? Кого должны принять евреи как своего правителя и долгожданного Мессию, если не человека еврейского происхождения? Ответ лежит на поверхности.

На поверхности вообще-то по этой статье проплыл Бар-Кохба в 135 г.
Официально признанный и помазанный лже мессия. Антихрист в самом буквальном смысле.
Притом еще и убиенный "духом уст".

- - - Добавлено - - -

1. Все для того же и избраны - им вверено Слово Божие.
2. И не забывайте что у Бога с Израилем заключен завет, который Бог не нарушал.
3. Завет в силе и история особых отношений Бога с Израилем еще не закончена.

1. Слово Божие с изобретением печатного станка и с создания переводов на 200 языков планеты...
2. Бог не нарушал. А сам Израиль?
3. Так об этом и открыли тему.
Тут нужны типа доказательства, а не декларации.

[Diogen]

ДЛЯ ЧЕГО может быть избран еврейский народ после Христа, вплоть до сейчас?
Я честно говорю: не знаю ответа.
Может, кто подскажет?

5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
Священник - это посредник между Богом и .....
А тут - всё царство - посредники. Как Вы себе это представляете?

- - - Добавлено - - -

2. Бог не нарушал. А сам Израиль?

Израиль не может разрушить то, чему Бог верен.
Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
(Рим.3:3)
Если Израиль нарушает условия Завета, то получил наказание Завета.
59 Ибо так говорит Господь Бог: Я поступлю с тобою, как поступила ты, презрев клятву нарушением союза.
60 Но Я вспомню союз Мой с тобою во дни юности твоей, и восстановлю с тобою вечный союз.
61 И ты вспомнишь о путях твоих, и будет стыдно тебе, когда станешь принимать к себе сестер твоих, больших тебя, как и меньших тебя, и когда Я буду давать тебе их в дочерей, но не от твоего союза.
62 Я восстановлю союз Мой с тобою, и узнаешь, что Я Господь,
(Иез.16:59-62)

[Тимофей-64]

1. если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
Священник - это посредник между Богом и .....
А тут - всё царство - посредники. Как Вы себе это представляете?


2. Израиль не может разрушить то, чему Бог верен.
Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
(Рим.3:3)
Если Израиль нарушает условия Завета, то получил наказание Завета.
59 Ибо так говорит Господь Бог: Я поступлю с тобою, как поступила ты, презрев клятву нарушением союза.
60 Но Я вспомню союз Мой с тобою во дни юности твоей, и восстановлю с тобою вечный союз.
61 И ты вспомнишь о путях твоих, и будет стыдно тебе, когда станешь принимать к себе сестер твоих, больших тебя, как и меньших тебя, и когда Я буду давать тебе их в дочерей, но не от твоего союза.
62 Я восстановлю союз Мой с тобою, и узнаешь, что Я Господь,
(Иез.16:59-62)

1. Представляю, как поэтическую гиперболу.
Интересный "народ священников", две тысячи лет не имеющий ни храма. ни жертвы...

2. 16 гл. Иез. - это про возвращение из плена.
Станция пройдена 2,5 тысячи лет назад.

[Ружана]

Интересный "народ священников", две тысячи лет не имеющий ни храма. ни жертвы...

Прямо удивилась, что Вы так написали.
Священство больше, чем храм-здание.
Да и сказано уже, что не в храме, а в духе и истине поклонение Богу.
И про жертвы какие-то... Животных, что ли, имели в виду?


- - - Добавлено - - -

у Бога с Израилем заключен завет, который Бог не нарушал. Завет в силе и история особых отношений Бога с Израилем еще не закончена.

И я так думаю.

[Тимофей-64]

Прямо удивилась, что Вы так написали.
Священство больше, чем храм-здание.
Да и сказано уже, что не в храме, а в духе и истине поклонение Богу.
И про жертвы какие-то... Животных, что ли, имели в виду?
.

Я отвечал на реплику, что весь Израиль - народ Божиих коэнов.
Речь не о христианском понимании священства.
Меня и удивляет: если они все - ВЗ-священники, то как у них 2000 лет нет ни храма, ни жертвы, кои положены по ВЗ.

Что-то случилось?
Незадолго до 70 г. н.э??
Или как?

Ну, а что история отношений Бога с Израилем не закончена - это святая банальность. Конечно, это именно так. Потому что история не закончена ВООБЩЕ.

[Diogen]

1. Представляю, как поэтическую гиперболу.
Интересный "народ священников", две тысячи лет не имеющий ни храма. ни жертвы...

Исх 19 - законодательная часть Синайского Завета. Если для Вас это - поэзия....
В Книге Завета (Исх 20-23) храмовые жертвы (за грех) не предусмотрены. А священство - да.

16 гл. Иез. - это про возвращение из плена.
Станция пройдена 2,5 тысячи лет назад.

Вы правы. Сейчас- полным ходом - к реализации Плана.

[Ружана]

Я отвечал на реплику, что весь Израиль - народ Божиих коэнов.
Речь не о христианском понимании священства.
Меня и удивляет: если они все - ВЗ-священники, то как у них 2000 лет нет ни храма, ни жертвы, кои положены по ВЗ.
Что-то случилось?

Разумеется, случилось.
Случилось, я бы так выразилась, взросление человечества вообще - и уж тем более взросление разума иудеев по сравнению с иудеями лохматых веков.
Хотя, наверняка, и у них, как и среди христиан, есть индивидуумы, кто мыслит в парадигме копирования древних ситуаций: у кого, к примеру, - чтоб женщины не в брюках, в платках и молчали в тряпочку; у кого - животных резать...

[Виталич]

Сообщение от Jeweу Бога с Израилем заключен завет, который Бог не нарушал. Завет в силе и история особых отношений Бога с Израилем еще не закончена.

И я так думаю.

превосходно , мэм - Вас то мы и попросим прояснить народу истинное и конкретное значение выделеных терминов , плз, не откажите .


ждём-с.
оч. ждём

[Виталич]

мадам Ружана , чьто Вы так задумались основательно?

[Сергий 69]

На поверхности вообще-то по этой статье проплыл Бар-Кохба в 135 г.
Официально признанный и помазанный лже мессия. Антихрист в самом буквальном смысле.
Притом еще и убиенный "духом уст".

Только это никак не убеждает христиан в том, что антихрист ещё не пришёл, и иудеев, продолжающих ждать своего Машиаха.