о. Евгений Руденко. Являются ли сейчас евреи избранным народом Бога?

[sam1]

Все дети Божьи, тем более народ еврейский. Но Церковь Христова состоит из тех, кто облекся во Христа, таким образом не принявшие Христа не входят в Его Церковь, из этого следует, что иудеи в нее не входят. Господь участвует в судьбе еврейского народа, но полнота благодати дана Церкви Христовой, в которой происходит освящение и спасение. Когда остаток евреев обратится ко Христу и войдет в Церковь Христову, они также станут частью Тела Христова. Господь и так во всем мире приводит евреев в христианство, в самом Израиле многие иудеи становятся православными.

Если только как призыв... как таковое, левитское священство утратило силу, а святость дается Христом.

Если мы обратимся к Писанию, то увидим, что Господь через ангела обещал заботится также о потомках Измаила, ради отца его Авраама: "И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества" (Быт. 16:10).

Cейчас Новый Завет на крови Христовой, старый закончился. Логично, если на Новый Завет претендуют христиане? Можно с натяжкой посчитать, что некую причастность к Божией благодати евреи имеют (все-таки они читают Свящ. Писание ВЗ), если вспомним слова Христа о старых и новых мехах, в которых вино сохраняется раздельно. Но это не Церковь Христова и не новозаветные отношения, поэтому не стоит у евреев учиться духовной жизни или перенимать религиозные традиции. А так, ревность и любовь к Богу у некоторых довольно сильная.

А остальные народы не избраны? Каждый народ внес лепту в христианскую историю, и другие также внесут, кто не проявил себя.

Мы должны определится с понятием избрание. Если евреи и после того как не приняли Христа, остаются избранным народом, то хочется сразу спросить: для чего они избраны, и в данный момент в чем заключается их избрание? В ВЗ было ясно: свидетельствовать о приходе Мессии и эту весть нести всем народам, научая их Заповедям Божьим. Но сейчас какая роль еврейского народа, в отличие от христиан?

Церковь стала народом Божьим. Бог нелицеприятен, Он дает Свои виноградник делателям, которые приносят плоды. Если мы назовем евреев народом Божьим, то таким же народом тем более будет каждый христианский народ, он будет также наказываться за отступление, как наказывался народ еврейский в ВЗ, и наоборот, благословляться.

Являются ли евреи избранным народом Бога? | Записки священника. | VK

[Jewe]

Нет, евреи имеют особый статус.

[sam1]

Нет, евреи имеют особый статус.

В чем он проявляется в новозаветное время?

[Jewe]

В чем он проявляется в новозаветное время?

Не понял вопроса. А в чем он проявлялся в старозаветное время?

[sam1]

Не понял вопроса. А в чем он проявлялся в старозаветное время?

В ветхозаветное время еврейская нация была создана для одной цели: чтобы в этом народе появился Мессия, Спаситель для всего мира и всех людей. В этом проявлялась их богоизбранность.

[Jewe]

В ветхозаветное время еврейская нация была создана для одной цели: чтобы в этом народе появился Мессия, Спаситель для всего мира и всех людей. В этом проявлялась их богоизбранность.

Это ваше личное мнение?

Во первых евреи насколько я знаю так не считают. Да и христианская позиция в этом вопросе не так однозначна. Павел например пишет что евреям вверено Слово Божие. В этом их предназначение прежде всего. А Мессия - это просто орудие распространения Слова Божьего среди язычников, по всему миру.

Евреи от Библии не отказывались. Поэтому завет между евреями как был так и остается в силе. Бог заветов не нарушает.

[sam1]

Это ваше личное мнение?

Не личное.

Как современному христианину понять ветхозаветную избранность еврейского народа?

Кто избранник? - Тот, кто способен выполнить порученное дело. Ибо нет избранничества без цели. Когда, например, нужно сложить печь, то выбирают не гения человечества, а мастера-печника. И еврейский народ был избран, как наиболее способный сохранить важнейшее Откровение человечеству о пришествии на Землю Спасителя мира Христа, Который освободит человека от рабства греху. Евреи сохранили это Откровение в письменном виде.

Почему евреи богом избранный народ? Что такое избрание? Разделение Израиля. Богоизбранный народ почему это евреи? Богоизбранность евреев. Новое откровение Господа Иисуса Христа

Евреи от Библии не отказывались. Поэтому завет между евреями как был так и остается в силе. Бог заветов не нарушает.

У Креста Христова произошло окончательное разделение Израиля на две части (см.: Лк. 2, 34): малое стадо избранных, остаток (см.: Лк. 12, 32; Рим. 11, 25), принявших обещанного Христа и тем самым сохранивших завет избрания, который стал началом Церкви, и другая часть - ожесточившихся, окончательно потерявших это избрание своей изменой Царству Небесному ради царства на Земле. К ней относятся суровые слова обличения пророка Исайи: Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали... И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем (Ис. 65, 12, 15). Это иное имя христиане (Деян. 11, 26).

Об отнятии избранничества у иудеев, не принимающих Христа, многократно говорится в Евангелии: Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов (Мф. 8, 1112); или притче о злых виноградарях: Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его (Мф. 21, 43).

(там же)

[xristianin]

Являются ли евреи избранным народом Бога? | Записки священника. | VK

оно понятно, русская нация хочет потеснить евреев и принять на себя избрание. Святая Русь. Москва - Третий Рим, Второй Иерусалим и всё такое. Православный антисемитизм и так далее. Учение Павла ( и не только) обьясняет что евреи отпал отчасти и до времени до тех пор пока войдет определенное число язычников и тогда времена язычников закончаться. ПО моему они уже заканчиваются, кроме понтов и загибания пальцев, а также битв престолов - ничего не остаётся. НЕ мечтайте о себе, говорит Павел.
.
Один батюшка во время проповеди:- Господь, возносясь, сказал Своим ученикам: "Русь Святая, храни веру православную!"

[Тимофей-64]

Это ваше личное мнение?

Во первых евреи насколько я знаю так не считают. Да и христианская позиция в этом вопросе не так однозначна. 1. Павел например пишет что евреям вверено Слово Божие. В этом их предназначение прежде всего. А Мессия - это просто орудие распространения Слова Божьего среди язычников, по всему миру.

2. Евреи от Библии не отказывались. Поэтому завет между евреями как был так и остается в силе. Бог заветов не нарушает.

1. Ну-ка, ну-ка, отсюда, пожалуйста, поподробнее!
Так это значит, Мессия - служитель "Слова Божьего". да? Тогда каков объем этого слова? ТАНАХ, Мишна. Гемара?
А может, все-таки наоборот?
ЖИВОЕ СЛОВО БОГА сошло на землю! Для служения мертвым буквам?
Интересно.

2. А каков для Вас объем того, что Вы назвали Библией? Надо полагать, Новый Завет Вы туда включить забыли, - судя по контексту фразы. Ибо евреи никогда не принимали Новый Завет - чтобы от него отказываться или не отказываться.

[Jewe]

И еврейский народ был избран, как наиболее способный сохранить важнейшее Откровение человечеству о пришествии на Землю Спасителя мира Христа, Который освободит человека от рабства греху.

Нет, не согласен с этим мнением. Еврейский народ был избран чтобы жить по заповедям Бога и таким образом быть примером для всех народов. А Мессия - это орудие с помощью которого Бог осуществляет Свой замысел. Какой замысел? Очень простой - уподобить всех без исключения людей Себе. То есть сделать людей совершенными созданиями. В этом и заключается Царство Мессии, Царство Божие.

У Креста Христова произошло окончательное разделение Израиля на две части (см.: Лк. 2, 34): малое стадо избранных, остаток (см.: Лк. 12, 32; Рим. 11, 25), принявших обещанного Христа и тем самым сохранивших завет избрания, который стал началом Церкви, и другая часть - ожесточившихся, окончательно потерявших это избрание своей изменой Царству Небесному ради царства на Земле. К ней относятся суровые слова обличения пророка Исайи: Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали... И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем (Ис. 65, 12, 15). Это иное имя христиане (Деян. 11, 26).

Да нет, вы ошибаетесь. Ожесточение произошло но оно произошло до времени, ради язычников. Об этом пишет ап. Павел. И ожесточение евреев никак не лишает их статуса богоизбранности. Бог верен Своему слову и Своих договоров не нарушает.

Мне непонятно как так получается что вы напрочь игнорируете и то о чем пишет Павел, а так же ветхозаветные пророки о покаянии и спасении Израиля? Вы разве забыли эти тексты? Или они не удобны для вашей теории?

[sam1]

Нет, не согласен с этим мнением. Еврейский народ был избран чтобы жить по заповедям Бога и таким образом быть примером для всех народов. А Мессия - это орудие с помощью которого Бог осуществляет Свой замысел. Какой замысел? Очень простой - уподобить всех без исключения людей Себе. То есть сделать людей совершенными созданиями. В этом и заключается Царство Мессии, Царство Божие.

Согласно вашим словам, еврейский народ более важен и первичен, по сравнению с Мессией. Мессия - вторичен, раз Он только орудие и средство.

[Jewe]

Об отнятии избранничества у иудеев, не принимающих Христа, многократно говорится в Евангелии: Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов (Мф. 8, 1112); или притче о злых виноградарях: Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его (Мф. 21, 43).

(там же)

Вот комментарий американского библейского общества -

Матф. 21:40-46. Иисус задал естественный вопрос: что, по их мнению, сделает хозяин виноградника с неверными виноградарями? Ясно, что он не позволит им более распоряжаться на его земле, что он подвергнет их строгому наказанию. А виноградник, отобранный у них, будет отдан другим виноградарям, которые будут отдавать хозяину плоды его во времена свои. Это вполне соответствует сказанному в Писаниях и, в частности, в Пс. 117:22-23, откуда и цитировал Иисус, говоря о камне, который отвергли строители, но который сделался главою угла.
Объясняя это пророчество, Иисус сказал: Отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его. Два толкования чаще других предлагаются на это место. Согласно одному, Господь дал понять, что Царство Божие будет отнято у еврейского народа и передано народам языческим, которые принесут Богу плод истинной веры.
На это возражают, что, поскольку в греческом тексте слово "етней" (переведенное как "народ") стоит в ед. числе, то речь тут идет о Церкви, которую к тому же апостолы называли "народом Божиим" (Рим. 10:19 и 1-Пет. 2:9-10). На основании Писаний в целом можно, однако, утверждать, что Царство не насовсем отнято от Израиля (Рим. 11:15,25). Кроме того, в настоящее время Церковь Царства не наследует.
Лучшим (опять-таки, исходя из духа Писаний в целом) представляется другое толкование: Иисус имел лишь в виду, что Царство отнимается от нынешнего Израиля - с тем, чтобы в будущем, когда народ явит истинные покаяние и веру, быть возвращенным ему. Если держаться этого толкования, то слово етней (народ) Иисус употребил в значении "поколения" или "рода сего" (Матф. 23:36). То "поколение" израильтян, которое отвергло предложенное ему Царство, никогда не войдете в него (толкование на 21:18-22). Но то их "поколение", которое в будущем примет Того же Самого Мессию (Рим. 11:26-27), обретет Царство.



Трактовка отвержения Израиля неверная, так как в таком случае это противоречит множеству библейских текстов, в которых говорится о спасении Израиля.

[sam1]

Прочтите что написано об этом в комментарии Лопухина

Я не библейский фундаменталист, чтобы возможные вставки и дописки оригинального текста НЗ сразу выбрасывать из Библии. Раз Церковь их сохранила, значит, посчитала выражающими ее учение. Хоть I, хоть II, хоть какого века.

[Jewe]

Согласно вашим словам, еврейский народ более важен и первичен, по сравнению с Мессией. Мессия - вторичен, раз Он только орудие и средство.

Нет конечно. Еврейский народ как и все другие народы просто выполняет свое предназначение. У каждого народа своя функция. А Мессия это царь, правитель в Царстве Божьем.

- - - Добавлено - - -

Я не библейский фундаменталист, чтобы возможные вставки и дописки оригинального текста НЗ сразу выбрасывать из Библии. Раз Церковь их сохранила, значит, посчитала выражающими ее учение. Хоть I, хоть II, хоть какого века.

Ну это я привел на 44 ст. Вообще то это не тот текст, который вы привели. Просто интересен факт того что комментарий Лопухина признает вставку в Библии.

А по поводу отвержения Израиля я вам повторяю - в таком случае это противоречит многим другим текстам в которых утверждается покаяние и спасение Израиля. Вы слышите что вам говорят?

[sam1]

А по поводу отвержения Израиля я вам повторяю - в таком случае это противоречит многим другим текстам в которых утверждается покаяние и спасение Израиля. Вы слышите что вам говорят?

Есть Новый Израиль - Церковь Христова. И если из ветхого Израиля кто-то будет каяться, он присоединится к новому и спасется.

Читал и такие толкования, что во время 3,5 летнего царствования антихриста часть евреев покается и перейдет из иудаизма в христианство. Это также является покаянием и спасением.