Кто отделяет Библию от Церкви

[ВованМол]

Совершенно верно, ибо басурмане занимались убийствами христиан, и нужно было защищать от них стариков, женщин и детей. Уточните, вы за резню мирного русского населения?

Ох и чушь. Гораздо больше стариков и детей убивали сами русские. Если бы вы хоть немного знали историю, то для вас не было бы открытием, что сильней всего простой народ страдал от междуусобиц и гражданской войны между русскими князьями. А басурманы приходили как раз в самый разгар конфликта и хватали все, что могли унести. Но в любом случае, мы говорим не о простых людях, а о тех, кто претендовал на звание служителей Христа. А теперь скажите мне, куда идет христианин после смерти? Но на Руси в это не верили. И Сергий в это не верил. Иначе бы понимал - убийство христиан не приносит им беды, ведь люди отправляются к своему Богу, Которому верили и служили при жизни. Вместо этого Сергий благословляет воинов на убийство басурман, обрекая как первых, так и последних на вечность в аду. Помните, как Иисус сказал - не противься злому. Но православие отвергло это отношение, потому что оно не позволяет управлять людьми и наживаться на них. Поэтому ради своей власти Сергий отвергал слова Христа. И люди верили ему. И шли убивать тех, за кого уже умер Христос. о вам этого не понять. Ведь и вы не верите, что христиан после смерти ждет Бог. Иначе бы не оправдывали убийство тех несчастных, кто после смерти идет в ад.

А если церковь признает за норму практику преследования физического за инакомыслие, отдавая властям для истязаний, то ответственность за участь тех инакомыслящих ложится только на власть, или та церковь также в ответе за то, что отдавала людей на истязания? Ну и второй вопрос, правильно говорить: это Церковь Христа расправлялась насилием с оппонентами? Или: это конкретная церковная организация так расправлялась с оппонентами, по дерзости своей заявляя, что она дейстаует как Церковь Христа?

По первому вопросу - церковь будет в ответе. Во-первых, власть - это мирские люди, не дававшие обета жить по словам Христа и верить Ему. А во вторых, служители церкви как раз такой обет давали, как и любой христианин при покаянии и водном крещении. Так что, с власти какой спрос, мир на то и мир, чтобы не жить по словам Христа. А вот с церкви спрос втройне, либо признайте, что вы отреклись от Христа и тогда с вас спроса не будет, либо не удивляйтесь, что вас еретиками и убийцами считают, глядя на ваши поступки (Певчий, это не о вас).

По второму вопросу все довольно сложно. Потому что есть парадигма - церковь, это организация с четкой структурой. Но Иисус говорил о церкви совсем другое. Это скорее народ, объединенный Им, живущий по Его примеру и словам. Поэтому в первую очередь отвечают руководители, затем те, кто идет за ними. И чем сильней они вопят, что они де Церковь Христа, тем сильней с них спрос в итоге. Если говорить о православии, то это действие определенных людей, занимавших высокие посты и тех, кто их поддерживал. А с обычных прихожан спрос невелик, потому что они верили не Христу, а священникам и как говорили им попы, так они и верили.

Сергий Радонежский благословлял войска не на убийство басурман, а на ЗАЩИТУ веры
... и даже двух монахов откомандировал, чтобы они с мечом в руке защищали ВЕРУ

Какую веру? Веру во что? Веру в то, что Бог возлюбил мир и отдал Сына на смерть, чтобы спасти погибающих? Или веру в то, что Иисус умер, затем воскрес и ждет Своих людей на небесах? Какую веру они защищали? Признайте, что то православие не имело ничего общего с тем, чему учил Иисус.

[sam1]

Взявший в руки оружие не христианан, как бы страшно это не звучало...

Человек, по вине которого происходит резня мирных жителей, который может постараться ее предотвратить, но не предотвращает - не только не христианин, а совсем другое слово, более резкое и неприятное.

Поэтому ради своей власти Сергий отвергал слова Христа. И люди верили ему. И шли убивать тех, за кого уже умер Христос. о вам этого не понять.

Я вас понял, ваша вера противоположна вере святого Сергия Радонежского. Для меня такая характеристика является исчерпывающей.

[Без Имени]

Человек, по вине которого происходит резня мирных жителей, который может постараться ее предотвратить, но не предотвращает - не только не христианин, а совсем другое слово, более резкое и неприятное..

Иисус вполне мог призвать десять легионоа ангелов но не делал этого. К Нему есть желание применить это резкое слово?!
Или исключительно ко мне ?

[sam1]

Иисус вполне мог призвать десять легионоа ангелов но не делал этого. К Нему есть желание применить это резкое слово?!

Во-первых, это Христос говорил по отношению к Себе. Во-вторых, если бы Христос не умер и не воскрес, никакого христианства бы не было, и люди не знали бы, как достичь единения со Христом.

[Без Имени]

Во-первых, это Христос говорил по отношению к Себе. Во-вторых, если бы Христос не умер и не воскрес, никакого христианства бы не было, и люди не знали бы, как достичь единения со Христом.

Это как то отменяет озвученные Им принципы жизни?!

[sam1]

Это как то отменяет озвученные Им принципы жизни?!

Принципы жизни христианина определяет Церковь и ее Глава - Иисус Христос. Но т. к. вы против Церкви, для вас это звучит неубедительно.

[АНДРЕЙ 44]

Для меня критерий нововведения в его полезности. Иными словами, нововведение должно хоть немного пройти практику, чтобы делать выводы о его доброкачественности. Чтобы не было кавалерийских наскоков, мол, это теперь обязательно для всех. Но это о духовных или о социологических моментах (связанных с людьми), а не об изменении вероучения.

Думаю - такое нововведение как служение Престолу Бога обязательное для всех - будет полезно для решения всех проблем планеты земля.

[sam1]

Думаю - такое нововведение как служение Престолу Бога обязательное для всех - будет полезно для решения всех проблем планеты земля.

Под служением Престолу Бога вы имеете в виду христианскую литургию или что-то другое?

[alexgrey]

Так я Вам же писал о разных значениях той святости. Если церковь грешит и не раскаивается в грехе, то называть ее святой нельзя. Ну или тогда называйте святыми и всех уголовников, причашаюшихся и не кающихся.

Ну вот и аргументы подъехали, а говорили, что не поняли меня
Но что-то я не вижу реакции Ильи и Игоря, как будто они с вами не согласны.

[Без Имени]

Принципы жизни христианина определяет Церковь и ее Глава - Иисус Христос. Но т. к. вы против Церкви, для вас это звучит неубедительно.

Он определил. Но вы то не согласны. Вы за то , чтоб взять оружие. Потому что Иисус не глава вашей церкви. Вы по своему решили.Ваши попы решают вопреки Писаниям.

[ВованМол]

Я вас понял, ваша вера противоположна вере святого Сергия Радонежского. Для меня такая характеристика является исчерпывающей.

Иными словами, если Христос говорил одно, а Сергий другое, то вы верите Сергию. В таком случае да, прямо противоположна. Потому что я верю Христу. Сергий не ходил за меня на крест, да и не воскрес. А Иисус сначала умер за меня, а потом Бог воскресил Его из мертвых. Поэтому Ему я верю. А вы можете верить кому угодно, Сергию, Антинию или еще кому. Ваше право. Благословений.

[Тимофей-64]

1. Только ведь Иисус как-то обходился без обрядов. И первая церковь тоже. Выходит, им обряды были ненужны, потому что они были с Богом, а нынешней церкви нужны, потому что она вне Бога?
2. Или по какой еще причине потребовалось заполнять пустоту обрядами?
3. И куда делась сила Божья, меняющая жизни людей?


4. Вы разве не читали о том, что людей ссылали в монастыри в заключение? была даже особо мучительная казнь, я сейчас название навскидку не помню, помню лишь описание - человека запирали в маленькой каменной клетушке, где он находился в полусидячем положении и ни мог ни лечь, ни встать. И там он жил годами. И это в православных монастырях. А насчет захватнических войн, я вам так скажу. Без разницы, под каким лозунгом убивать тех, за кого на крест пошел Христос, пусть даже они пока Его и не приняли.

Точно так же, как дикаря не смущает каннибализм. Это часть вашей веры. Потому и не смущает.

1. Это ерунда. Христос соблюдал все обряды иудейской религии. Проводил седер строго по чину. Шаббат встречал в синагоге, участвовал там в чтении и толковании. Нет сомнений, что исполнял и все остальное.
2. Обряды изменились с изменением религиозного содержания, с тем, что жертвы животных теперь утратили значение, а евхаристия появилась. Изменилась и культурная среда церкви - уже НЕ иудейская.
3. Эта сила НЕ ЗАВИСИТ от обрядов. Не зависит и в том смысле, что они ей НЕ МЕШАЮТ. Но зато обряды помогают людям.
4. Кальвин вешал всяких серветов без всяких православных обрядов и монастырей.
монастыри - это не специфические тюрьмы (хотя иногда в истории бывали и тюрьмами, не отрицаю).

Вован, выходите из джунглей. Становитесь культурным человеком, читающим, знающим, жалеющим своих предков и не стыдящимся учиться у них.
Штаны образования наденьте.

[Павел Д.]

Вот это да, девять лет на форуме, а вы не читали аргументы православных об этом. Как же так.

А ещё раньше я сам был православным 5 лет. Аргументы слабенькие перед голосом разума.

[ВованМол]

1. Это ерунда. Христос соблюдал все обряды иудейской религии. Проводил седер строго по чину. Шаббат встречал в синагоге, участвовал там в чтении и толковании. Нет сомнений, что исполнял и все остальное.
2. Обряды изменились с изменением религиозного содержания, с тем, что жертвы животных теперь утратили значение, а евхаристия появилась. Изменилась и культурная среда церкви - уже НЕ иудейская.
3. Эта сила НЕ ЗАВИСИТ от обрядов. Не зависит и в том смысле, что они ей НЕ МЕШАЮТ. Но зато обряды помогают людям.
4. Кальвин вешал всяких серветов без всяких православных обрядов и монастырей.
монастыри - это не специфические тюрьмы (хотя иногда в истории бывали и тюрьмами, не отрицаю).

Вован, выходите из джунглей. Становитесь культурным человеком, читающим, знающим, жалеющим своих предков и не стыдящимся учиться у них.
Штаны образования наденьте.

Первое. Обряды иудейской религии, это такое же аморфное нечто, как и демократия. По поводу того, что обряды помогают людям, соглашусь. Морфий тоже помогает, особенно если у человека рак или сильный ожог. Но вот бесконтрольное применение приводит к тяжелой зависимости. Насчет Кальвина знаю. Он не один такой. Но дела говорят о человеке лучше его слов. А насчет культурности и знания своих предков, то забавная картина получается. У всех нас предки язычники. Даже у евреев. Ведь Авраам вышел из языческой земли. И жена Исаака была язычницей. Или Иакова, сейчас уже лень проверять, ночь. Так что нам теперь, в язычество удариться? или предков стоит чтить и учиться у них лишь до определнного момента? А насчет штанов образования, так что не так с моим образованием? Историю я люблю. Именно поэтому вижу, что хоть церковь и открестилась от иудейства, но взяла из него очень многое в плане ритуалов.

[Квинт]

Какую веру? Веру во что? Веру в то, что Бог возлюбил мир и отдал Сына на смерть, чтобы спасти погибающих? Или веру в то, что Иисус умер, затем воскрес и ждет Своих людей на небесах? Какую веру они защищали? Признайте, что то православие не имело ничего общего с тем, чему учил Иисус.

веру в единаго Бога Отца и в единаго Господа и Бога нашего Иисуса Христа, и в Духа Святаго, Господа
веру в единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, в крещение для оставления грехов, воскрешение из мертвых и в жизнь будущего века ...