Кто отделяет Библию от Церкви

[Певчий]

Я привел цитату того, как я это понимаю. Это понимание пересекается с тем, о чем вы говорили.

Частично пересекается. Но Вы не ответили на мой вопрос. Если какая-то церковь согрешает, то этот грех ложится только на эту церковь или на всю Церковь Христа? Или грех не признается зв грех, потому что Церковь свята?

[sam1]

Частично пересекается. Но Вы не ответили на мой вопрос. Если какая-то церковь согрешает, то этот грех ложится только на эту церковь или на всю Церковь Христа? Или грех не признается зв грех, потому что Церковь свята?

Я же ответил на ваш вопрос, могу сказать другими словами. Если какой-то человек в Церкви согрешает, то Церковь не согрешает, т. к. ничто нечистое не может войти в Церковь. Поэтому она остается святой, а человек грешным. Он может либо покаяться, либо не покаяться, но святость Церкви от его действий не уменьшается и не увеличивается. Цитату Кураева я привел выше, она как бы резюмирует эту позицию.

[ВованМол]

Я не понял, почему Церковь должна отвечать за деяния мирских властей. Мало ли что они делали, прикрываясь Церковью.

То есть монастыри не были частью церкви? Я могу еще и Сергия Радонежского припомнить, который благословлял войска на убийство басурман. Только ведь Иисус и за басурман на крест пошел, а Сергий благословлял их убийство, фактически этим отрекаясь от Христа. А его в ранг святых, то есть поддержали его дела.

[sam1]

Я могу еще и Сергия Радонежского припомнить, который благословлял войска на убийство басурман. Только ведь Иисус и за басурман на крест пошел, а Сергий благословлял их убийство, фактически этим отрекаясь от Христа. А его в ранг святых, то есть поддержали его дела.

Совершенно верно, ибо басурмане занимались убийствами христиан, и нужно было защищать от них стариков, женщин и детей. Уточните, вы за резню мирного русского населения?

[GeorgH]

Церковь живет, как заповедовал Ее Основатель - Иисус Христос. Остальное - детали и частности.

во первых спасиб вам, что вам не безразлично Евангелие.
А вот всё остальное - я согласен "детали и частности"
Не будем склонятся к суеверной веры православия, оставим это если имеем веру в Иисуса Христа.
Тем более что Он не остался мёртвым, а мы Им живём, движемся и существуем и разве не
отсюда наше понимание ЦЕРКВИ В ЕЁ ОСНОВЕ
-"без Меня ничего делать не можете"
РПЦ - без Него может.., делает и намерена это делать как суеверная религиозная организация,
но это НЕ ЦЕРКОВЬ Иисуса Христа.
Почему?
Всё оч. просто - люди, прихожане РПЦ - введены в заблуждение
по многим существенным аспектам, которые Иисус Христос НЕ ЗАПОВЕДОВАЛ.
И это не их вина, а горе учит... вернее лжеучителей наподобие Кро... ну впрочем они получают должное воздаяние

[Alex2]

Совершенно верно, ибо басурмане занимались убийствами христиан, и нужно было защищать от них стариков, женщин и детей. Уточните, вы за резню мирного русского населения?

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но хотелось спросить вас по этому поводу. В первые три века хоистиан убивали десятками,порой даже сотнями самыми нечеловеческими способами некоторые,если не сказать многие,языческие правители. Несмотря на такие действия,читая раннехристианской литературу,я не нашел у древних авторов призывов к вооруженной защите. Так почему же тогда через столетия христиане поменяли свою точку зрения на противоположную?

[sam1]

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но хотелось спросить вас по этому поводу. В первые три века хоистиан убивали десятками,порой даже сотнями самыми нечеловеческими способами некоторые,если не сказать многие,языческие правители. Несмотря на такие действия,читая раннехристианской литературу,я не нашел у древних авторов призывов к вооруженной защите. Так почему же тогда через столетия христиане поменяли свою точку зрения на противоположную?

Потому что армия II-III веков была языческой, и только потом постепенно стала христианской. Языческая армия если и защищала христиан, то не за их христианство, а из-за того, что они проживали, например, на территории Римской империи. Какой смысл обсуждать вопросы, которые не актуальны в свое время? Давайте сейчас обсуждать что-нибудь типа проповеди внеземным цивилизациям, как это будет, и нужно ли это делать.

[Alex2]

Потому что армия II-III веков была языческой, и только потом постепенно стала христианской. Языческая армия если и защищала христиан, то не за их христианство, а из-за того, что они проживали, например, на территории Римской империи. Какой смысл обсуждать вопросы, которые не актуальны в свое время? Давайте сейчас обсуждать что-нибудь типа проповеди внеземным цивилизациям, как это будет, и нужно ли это делать.

Не могу с вами согласиться. Христиане первых веков в этом отношении придерживались слов записанных в книгах НЗ и не мстили за себя,а полагались на Бога и на надежду воскреснуть. Это важные моменты,которые должны оставаться у христианина независимо от времени и обстоятельств в которых он находится.

[Квинт]

Я могу еще и Сергия Радонежского припомнить, который благословлял войска на убийство басурман. Только ведь Иисус и за басурман на крест пошел, а Сергий благословлял их убийство, фактически этим отрекаясь от Христа. А его в ранг святых, то есть поддержали его дела.

Сергий Радонежский благословлял войска не на убийство басурман, а на ЗАЩИТУ веры
... и даже двух монахов откомандировал, чтобы они с мечом в руке защищали ВЕРУ

есть форум
называется он евангелие точка ру
и на этом форуме есть раздел
называется он "Межконфессиональное общение"
а в разделе этом есть подразделы
на этих площадках встречаются форумчане ОДНОЙ веры и общаются между собой

и вот Вы, не будучи православным, "попутали рамсы" и грубо вторглись на ЧУЖУЮ территорию
как сказала Дайана в пьесе "Собака на сене": "Простите, Вас никто не звал!"
если бы акс хотел ОБСУДИТЬ этот вопрос с Вами, то он бы разместил тему на площадке "Межконфессиональный диалог"

к стати, это касается всех форумчан ...

[sam1]

Не могу с вами согласиться. Христиане первых веков в этом отношении придерживались слов записанных в книгах НЗ и не мстили за себя,а полагались на Бога и на надежду воскреснуть.

Не соглашаться с чем-то ваше право, у вас есть свободная воля на это. Вопрос в том, как пользоваться этой свободной волей, и нужно ли избегать исторических свидетельств, говорящих прямо противоположное вашей позиции.

[Певчий]

То есть монастыри не были частью церкви? Я могу еще и Сергия Радонежского припомнить, который благословлял войска на убийство басурман. Только ведь Иисус и за басурман на крест пошел, а Сергий благословлял их убийство, фактически этим отрекаясь от Христа. А его в ранг святых, то есть поддержали его дела.

А если церковь признает за норму практику преследования физического за инакомыслие, отдавая властям для истязаний, то ответственность за участь тех инакомыслящих ложится только на власть, или та церковь также в ответе за то, что отдавала людей на истязания? Ну и второй вопрос, правильно говорить: это Церковь Христа расправлялась насилием с оппонентами? Или: это конкретная церковная организация так расправлялась с оппонентами, по дерзости своей заявляя, что она дейстаует как Церковь Христа?

[Alex2]

Не соглашаться с чем-то ваше право, у вас есть свободная воля на это. Вопрос в том, как пользоваться этой свободной волей, и нужно ли избегать исторических свидетельств, говорящих прямо противоположное вашей позиции.

Свое мнение я составил на основании как раз исторических свидетельств. 1 история христиан первых веков 2 история христианства после того как оно стало государственной религией

[Без Имени]

Если церковник, человек Церкви - плохое слово (в вашем понимании), то какое тогда хорошее - антицерковник?

Церковник тот кто порядки и догмы церкви ставит выше истины писаний.Те кто предпочитает предания - истине . Мого встречал таких людей которые говорят церьковь! церковь! Только не спасет это заклинание в день оный.

[sam1]

Церковник тот кто порядки и догмы церкви ставит выше истины писаний.Те кто предпочитает предания - истине . Мого встречал таких людей которые говорят церьковь! церковь! Только не спасет это заклинание в день оный.

Первое сообщение темы говорит о том, что верное понимание Писание может быть только в Церкви. Соответственно, все догмы может принимать и толковать только Церковь, а не внешние люди. Церковь основал Иисус Христос и Он же пребывает в ней и в сердцах верующих.

[Без Имени]

Совершенно верно, ибо басурмане занимались убийствами христиан, и нужно было защищать от них стариков, женщин и детей. Уточните, вы за резню мирного русского населения?

Взявший в руки оружие не христианан, как бы страшно это не звучало...

- - - Добавлено - - -

Первое сообщение темы говорит о том, что верное понимание Писание может быть только в Церкви. Соответственно, все догмы может принимать и толковать только Церковь, а не внешние люди. Церковь основал Иисус Христос и Он же пребывает в ней и в сердцах верующих.

Нет. Не только в церкви. Верное понимае у ищущего который неизбежно находит.