Когда убийство святое дело

[Alex2]

Христос сказал, чтобы купили мечи, просто чтобы в ножнах красивее смотрелись, а так их запрещено использовать?

Вы хотите сказать что каждый христианин ходил с мечом? Этими словами Иисус предупредил,что закончились для христиан мирные времена.
А если вашу логику продолжать, то что значит,что 2 меча довольно? Довольно для 12 человек(апостолов+Марк)? Или для всей церкви?

[sam1]

Вы хотите сказать что каждый христианин ходил с мечом? Этими словами Иисус предупредил,что закончились для христиан мирные времена.
А если вашу логику продолжать, то что значит,что 2 меча довольно? Довольно для 12 человек(апостолов+Марк)? Или для всей церкви?

Не надо утрировать, я хочу сказать, что оружие не было запрещено Христом и Его Церковью, в отличие от очень поздних парахристианских групп.

[Alex2]

Не надо утрировать, я хочу сказать, что оружие не было запрещено Христом и Его Церковью, в отличие от очень поздних парахристианских групп.

От оружия и от войн нужно держаться как можно дальше.Понимаете какое дело,скоро все нации вместе со своими правителями и оружием соберутся на великий день вседержителя Бога. И будут противостоять Богу( защищать свои интересы) и я думаю вряд ли участие в такой защите будет угодно Богу.
И ещё будьте любезны привести пример кто из апостолов и христиан первого века ходил м оружием?

[учащийся]

Это два похожих отрывка, но отличающихся тем, что в первом апостолам был необходим меч для того, чтобы отбиваться от разбойников, которых было много между крупными поселениями.

На мой взгляд, в приведённом Вами отрывке другой смысл.

Во втором отрывке речь идет о конкретном событии, ради чего Христос и пришел на землю.

Вы не согласны с тем, что для нас Христос и ученики должны быть примером?

Ни о каком пацифизме и отказе от оружия в Библии не написано.

А где Вы увидели пацифизм в предложенном мной методе защиты деревни?

[laurcio]

А вы не обращали внимание, что докладчик принадлежит Церкви, которую основал Христос и Его апостолы, и излагает ее учение?

Это просто пафосные декларации.
А семь церквей из Откровения, кто основал?
Тем не менее, в некоторых из них излагалось совсем другое учение, так что Христос предложил им покаяться.
Ваша церковь к какой из семи ближе по духу и по учению?

[Алексей1984]

Не надо утрировать, я хочу сказать, что оружие не было запрещено Христом и Его Церковью, в отличие от очень поздних парахристианских групп.

А на кой ляд мечи, если Господь запретил ими пользоваться. Всякий взявшийся за меч от меча и погибнет, спрашивается какой смысл хвататься за мечи, если от них одна погибель?

[sam1]

И ещё будьте любезны привести пример кто из апостолов и христиан первого века ходил м оружием?

Я привел пример, в котором Христос прямо призывает купить меч. Я привел пример, что апостолы ходили с мечами.

[Алексей1984]

Я привел пример, в котором Христос прямо призывает купить меч. Я привел пример, что апостолы ходили с мечами.

Господь так же призывает купить у Него золото, надо ли под золотом понимать именно золото, металл? Купите мечи, но ими не пользуйтесь, ибо кто возьмёт меч от меча и погибнет... Так что же за мечи предлвагал апостолам приобрести Господь.

[sam1]

Вы не согласны с тем, что для нас Христос и ученики должны быть примером?

Согласен. Но для меня ученики Христа - это не только Апостолы, но и члены Церкви за все 2000 лет. Дух один и Тот же.

А где Вы увидели пацифизм в предложенном мной методе защиты деревни?

Я говорил в общем, а не применительно к какому-либо отрывку из Библии.

[учащийся]

Но для меня ученики Христа - это не только Апостолы, но и члены Церкви за все 2000 лет.

А по-моему, во-первых мы должны брать пример с Христа, хотя и высота недостижимая.

Дух один и Тот же.

Тот же Дух, да. Но и человеческий дух проник за это время. "человеческий фактор", как говорится.

Я говорил в общем, а не применительно к какому-либо отрывку из Библии.

А я говорил, как защитить деревню.

[sam1]

Это просто пафосные декларации.

Нет, обычные умозаключения, основанные на реальных фактах.

А семь церквей из Откровения, кто основал?
Тем не менее, в некоторых из них излагалось совсем другое учение, так что Христос предложил им покаяться.
Ваша церковь к какой из семи ближе по духу и по учению?

Я подробно не изучал, что означает каждая из семи церквей, описанных в книге Откровения. Могу дать ссылки на святоотеческие исследования этой темы.

[mara]

Ответ проф. А. И. Осипова на вопрос: "Когда убийство святое дело?"

Видео, 6 мин. 22 сек.

Так думает осипов - пусть думает.
А нам сказано не для словодушеблудия: Не любите мира и то, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви Отчей.

[sam1]

Так думает осипов - пусть думает.
А нам сказано не для словодушеблудия: Не любите мира и то, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви Отчей.

А кто в ролике Осипова любит мир?

[laurcio]

Нет, обычные умозаключения, основанные на реальных фактах.
Я подробно не изучал, что означает каждая из семи церквей, описанных в книге Откровения. Могу дать ссылки на святоотеческие исследования этой темы.

Кто же вам мешает прочитать текст из Откровения и сделать свои умозаключения?
Все те церкви имеют свои названия и находятся в деснице Сына Человеческого, т.е. Христа. Все они разные по своему учению и делам. Некоторым церквам необходимо покаяние, другим ободрение.
Это говорит о том, что все эти церкви были подотчётны только Христу и не имели единого человеческого руководителя типа патриарха или папы (все апостолы, кроме Иоанна, уже были мертвы к тому времени).
Тем не менее, несмотря на отклонения в учении, несмотря на разное поведение, все они вместе составляли Церковь Христову, т.е. Тело Христа.
Вот и возникает вопрос - современная церковь, к которой вы себя относите, на какую из тех семи более похожа?

[sam1]

Кто же вам мешает прочитать текст из Откровения и сделать свои умозаключения?

Никто не мешает, но не хочу нести глупости, из-за своей малой осведомленности.

Будет время, желание и потребность - я изучу этот вопрос, почитаю или послушаю людей, изучавших учение Церкви в течение нескольких десятилетий.