Что произошло в ПЦ после перевода богослужения на разговорный язык

[Ружана]

Евангельские цели и ценности - это готовность идти на смерть не за родных, друзей и единомышленников ("ближних" в смысле мира сего), а за скептицу-насмешницу Ружану, антихристианского мистика Яну, псевдохристианского фанатика look'а и русского фашиста Тимофея.

Да что Вы всё смерть да смерть с "евангелием"-то соотносите? Сила Христа - не в смерти, а в воскресении. Причём в таком воскресении, что не будучи телом среди людей - Дух Христа люди могут чувствовать, быть ведомыми этим Святым Духом.

Ну смешно онтологическую миссию Иисуса ставить в пример людям.
Вы хоть попробуйте выдумать ситуацию, когда бы другой чел мог бы "умереть за Ружану", получится ли придумать?
И какой результат у этой "заместительной" смерти может быть?
Люди тысячи раз в истории ценой собственной гибели спасали других людей - эти другие чтили память героя как хорошего человека, а вовсе не обязательно перенимали его религиозное мировоззрение.
Вот случись, Вас спас бы мусульманин - Вы же, имхо, Христа возблагодарите за спасение, а не аллаху молиться приметесь?

- - - Добавлено - - -

Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный. (Лук.5:8)

"Грешный" - и отморозок, кому надо "цели и ценности полностью поменять", - это не одно и то же.
У грешника цели и ценности вполне евангельско-нормальные могут быть, вот действия могут быть ошибочными ("мимо цели" - что слово "грех/огрех" и означает).

- - - Добавлено - - -

У мира сего сокровища - земные. На земле они. Это : деньги, удовольствия, доминирование и тд.

Где люди, так пишущие, такой "мир"-то увидели?
На земле ценности - любовь, дружба, безопасность, творчество, да много чего хорошего.
А удовольствия-то чем помешали? На "небесах" в Вашем представлении нет удовольствий?

- - - Добавлено - - -

И за экстравагантного Клантао...

Иногда какой-то другой эпитет требуется, имхо:

А челу (словцо из специфического лексикона сатанистов, которым вера не позволяет говорить "человек", потому что в нём слышится ненавистное "овца")

[Клантао]

Да что Вы всё смерть да смерть с "евангелием"-то соотносите? Сила Христа - не в смерти, а в воскресении.

Да потому что чтобы воскреснуть и жить, надо сперва умереть.
Умереть для эгоизма и самодостаточности.
А то всё тщимся протянуть в воскресение то, что Царства Божие не наследует...

[Ружана]

Да потому что чтобы воскреснуть и жить, надо сперва умереть.
Умереть для эгоизма и самодостаточности.
А то всё тщимся протянуть в воскресение то, что Царства Божие не наследует...

Самодостаточность - это очень хорошо.
А эгоистом называют чела другие эгоисты, которые хотят, чтобы он похерил свои интересы и озаботился их интересами.

[Клантао]

Самодостаточность - это очень хорошо.

Этим словом называют слишком разные вещи.
То, что хорошо - это самостоятельность, когда не ты на кого-то опираешься, а на тебя опираются.
В самодостаточности ничего хорошего.

[Ружана]

То, что хорошо - это самостоятельность, когда не ты на кого-то опираешься, а на тебя опираются.
В самодостаточности ничего хорошего.

Самодостаточность - это хорошо.
Я бы по мере способностей помогла человеку стать самодостаточным, а не опираться на меня из-за недостатка то ли сил, то ли равновесия.

[Юханна]

и когда я приводил им стихи из Нового завета, то мне отвечали, что я в прелести!

А что вас смущает?
Правду вам сказали Православные.Пс.50.не для вас...

- - - Добавлено - - -

В чём состоит плод достойного покаяния?

Жертва Богу-дух сокрушен.Пс.50.

- - - Добавлено - - -

Смог ли пришедший на крещение ехидный народ в тот же миг принести достойный плод покаяния перед крещением?

Это сложно,но возможно.
Скотиной надо себя признать-осознать,всего лишь.Пс.50.

- - - Добавлено - - -

Как заладят: уверовавший должен "на 180 градусов" (вариант - "полностью") переменить свои привычки, переменить свой образ жизни...
Как будто верующими христианами становятся сплошь оторвы и отморозки.

Им проще,чем вам.Пс.50.

[Алексей1984]

А Иоанн говорил это грудным детям?

Для чего же крестят, если к ним не относится.

[Клантао]

Для чего же крестят, если к ним не относится.

А крестят Иоанновым крещением покаяния, для встречи Грядущего?
Или тем, которое спасает воскресением Иисуса Христа?

[Алексей1984]

А крестят Иоанновым крещением покаяния, для встречи Грядущего?

Я имел ввиду крещение младенцев.

[Клантао]

Я имел ввиду крещение младенцев.

Я не понимаю, что такое "крещение".
Купать младенцев - тоже крещение?
Иоанн не крестил, а совершал твилу.
Его омовение ученикам в Эфесе в Христово крещение вменено не было.
Так зачем вы с одной темы перепрыгиваете на другую?
И почему меня спрашиваете о крещении младенцев?

[look]

А что вас смущает?Правду вам сказали Православные.Пс.50.не для вас...

а православные, читая Писание, совершенно о нём не рассуждают?
я им приводил стихи Нового завета о спасении и рождении свыше, они отвечали мне, что я в прелести и что ни рождённых свыше ни спасённых людей нет только на основании Пс.50?!
то есть, на тот момент они все согрешили, переспав с женщиной и убив её мужа, а после этого хором просили, что бы Бог не отнял от них Святой Дух, по этому на земле нет ни спасённых ни рождённых свыше людей?!
или эти обвинения были направлены ко мне?
Юханна, ты думаешь, что ты первый, чьи откровенные глупости нам всем приходится читать, да ещё и отвечать на них?

[Юханна]

а православные, читая Писание, совершенно о нём не рассуждают?
я им приводил стихи Нового завета о спасении и рождении свыше, они отвечали мне, что я в прелести и что ни рождённых свыше ни спасённых людей нет только на основании Пс.50?!
то есть, на тот момент они все согрешили, переспав с женщиной и убив её мужа, а после этого хором просили, что бы Бог не отнял от них Святой Дух, по этому на земле нет ни спасённых ни рождённых свыше людей?!
или эти обвинения были направлены ко мне?
Юханна, ты думаешь, что ты первый, чьи откровенные глупости нам всем приходится читать, да ещё и отвечать на них?

Вы-мните о себе,что вы спасён и рождён свыше,
Некие Православные сказали вам,что думать так-прелесть.

И я вам подтверждаю-прелесть,ибо так сказал Апостол Павел...

[look]

И я вам подтверждаю-прелесть,ибо так сказал Апостол Павел...

в Пс.50 так и сказал?

[look]

Вы-мните о себе,что вы спасён и рождён свыше,
Некие Православные сказали вам,что думать так-прелесть.

И я вам подтверждаю-прелесть,ибо так сказал Апостол Павел...

в Пс.50 так и сказал?

Юханна, наверное, пошёл читать Пс.50 апостола Павла о прелести...

[Тимофей-64]

А какие-такие "евангельские" цели и ценности?
Другими словами, а какие-такие "не-евангельские" цели и ценности у Вас были до этих Ваших 20 лет?

Я реально не могу понять, о чём пишут люди, когда формулируют про смену "целей и ценностей".
Да ещё якобы в результате прохождения обряда водного крещения.

Цель и ценность, в сути одна - жизнь вечная.
пути к ней - см. Евангелие.
Собственно и все. Пока не примешь Христа Иисуса, как своего Царя и Господа - разумеется, не ценишь эти ценности и не ставишь эти цели.

Никакой зауми. Довольно понятно. Хотя, разумеется, не ПРОСТО.

- - - Добавлено - - -

1. это и есть как раз то, что называется лжеучением. потому что от воды (от водного крещения) родиться свыше невозможно.

2. где покров Бога? где благословение и развитие? где благополучие народа такой великой православной страны?
не задавался такими вопросами?
а ты задайся.

3. и сравни, как жил Израиль под покровом и защитой Бога, служа Ему верно при верных царях, судьях и пророках.
и как он жил при царях-отступниках, при лжепророках, рощах и идолах.
и подумай над историей своей страны, в которой государственной (!) религией является православие.
.

1. Я написал то, о чем в Евангелии - о рождении от воды и Духа.
2. Где покров Божий? - И этот вопрос злобное невежество смеет задавать про Россию?...
3. ... На смех этому противопоставляя ей Израиль?
Вы издеваетесь что ли?
Или в самом деле с головой поссорился?

При Царе-отступнике Соломоне Израиль жил отлично.
При царе Иосии, благочестивом и добром протянул совсем немного до плена.
Все в этой истории очень не линейно, кроме одного.
Наивернейший Богу Отцов своих Израиль навсегда лишен Храма. не на 70 лет. Так Бог НАКАЗЫВАЕТ, если лишает благословения. Это ВОТ ТАК.
поэтому подбирайте примеры более вдумчиво.