Что произошло в ПЦ после перевода богослужения на разговорный язык

[Алексей1984]

Вот из его катехизиса:

"Итак, можно думать, что человек-грешник живет в аду не в божественной вечности, а уже здесь, на земле,в этой безблагодатной земной жизни, наполненной бессмысленными страданиями. Не исключено, что, становясь прахом, он уходит в небытие. Как знать, но, скорее всего, и это происходит не сразу. Он, может быть, еще долго блуждает астральными останками своей души в падшем, объективированном мире, в том "космосе", который люди часто "видят" сразу после своей клинической смерти. Это больше походит на вечную муку постепенного и полного саморарушения".

(свящ. Георгий Кочетков. Катехизис для катехизаторов. М., 1999, с. 595.)


Это уже оккультизм, но НИКАК не Православие!!!

Если в тексте есть слова можно думать, как знать, скорее всего, не исключено и подобное, это неутверждение веры, а тем более догмата, это рассуждения, ничего не утверждающие, совершенно НИЧеГО. А Вы его НИЧеГО вменили ему в грех!
Теперь вдумайтесь кому Вы служите своим лукавым осуждением.

[Тимофей-64]

Если в тексте есть слова можно думать, как знать, скорее всего, не исключено и подобное, это неутверждение веры, а тем более догмата, это рассуждения, ничего не утверждающие, совершенно НИЧеГО. А Вы его НИЧеГО вменили ему в грех!
Теперь вдумайтесь кому Вы служите своим лукавым осуждением.

Алексей, это очень зависит от того, на КАКУЮ АУДИТОРИЮ выплескиваются фантазии.
Аудитория заведомо СМОТРИТ В РОТ, ну, вот, прямо под язык!
И свой рот у ней разинут.
Тут любая фантазия за догмат сойдет.
Ведь это же НАШ БАТЮШКА!!! Прозрел, провидел, созерцнул...

[Юханна]

Вот одно, кажется, исключение - извержение о. Головина.

Там,как я понял,главное действующее лицо-Феофан(Ашурков),
С огромным уважением отношусь к нему.

Тут наверное, местные еп. перестарался как-то.

Это был тот самый одиозный Анастасий,
Которого на покой отправили-тоже-исключение.

Ну и назначение Тихона,-просто чудо,
Ни в какие ворота...

[Алексей1984]

Алексей, это очень зависит от того, на КАКУЮ АУДИТОРИЮ выплескиваются фантазии.

Вы знаете, на какую бы не выплёскивалась, если в его речи присутствуют слова, которые я выше перечислил, то, это указывает на его рассуждения в формате может быть, а может и не быть, он не ссылается в своих рассуждениях на догматы веры, а рассуждать он может о чём ему угодно, хоть о пятом членстве в Троице, но только рассуждать, а не утверждать. А он, как я понял ничего и не утверждал и догматами свои измышлизмы не подкреплял.

- - - Добавлено - - -

Аудитория заведомо СМОТРИТ В РОТ, ну, вот, прямо под язык!
И свой рот у ней разинут.
Тут любая фантазия за догмат сойдет.
Ведь это же НАШ БАТЮШКА!!! Прозрел, провидел, созерцнул...

Ну вот тут да, почему то неофиты любых возрастных категорий и церквей, любое мнение апостолов, святых отцов и духовенства приравнивают к догме, даже если мнение прямо противоречит Библейской истине. Увы, идолопоклонники ищут идолов и находят их. А тот, кто идолу в их глазах не соответствует, тот сектант.

[Клантао]

Ну вот тут да, почему то неофиты любых возрастных категорий и церквей, любое мнение апостолов, святых отцов и духовенства приравнивают к догме, даже если мнение прямо противоречит Библейской истине. Увы, идолопоклонники ищут идолов и находят их. А тот, кто идолу в их глазах не соответствует, тот сектант.

Это так называемая естественная религиозность.
С Евангелием, если принимать его всерьёз, несовместимая ни разу.
Но человеческое сознание, искажённое грехопадением, способно "розу белую с чёрной жабой на земле повенчать"...
И да, фанаты отца Георгия не лучше своих противников в этих тенденциях, которые у них с ними вполне общие.
Вот только не любят противники их "не только за это" ))))

[Любовь Праведна]

Вот из его катехизиса:

"Итак, можно думать, что человек-грешник живет в аду не в божественной вечности, а уже здесь, на земле,в этой безблагодатной земной жизни, наполненной бессмысленными страданиями. Не исключено, что, становясь прахом, он уходит в небытие. Как знать, но, скорее всего, и это происходит не сразу. Он, может быть, еще долго блуждает астральными останками своей души в падшем, объективированном мире, в том "космосе", который люди часто "видят" сразу после своей клинической смерти. Это больше походит на вечную муку постепенного и полного саморарушения".

(свящ. Георгий Кочетков. Катехизис для катехизаторов. М., 1999, с. 595.)


Это уже оккультизм, но НИКАК не Православие!!!

И в чем Вы увидели оккультизм?

А почему не обратили внимание на факты из биогафии митрополита Филарета, что он- Герой Беларуси, что он: "С 17 марта 1990 года по 1995 год народный депутатВерховного Совета Белоруссии.С 25 июля 1990 года председатель Комиссии Верховного Совета БССР по вопросам депутатской этики.
С 14 февраля 1991 года Народный депутат СССР.
27 марта 2009 года на встрече Президента Республики Беларусь Александра Лукашенко с членами Синода БПЦ заявил: «В связи с исключительной важностью данной проблемы мы призываем ввести действенное регулирование интернет-содержимого на законодательном уровне»?
Вам нравится его сотрудничество с антихристом, который прикрепил ему звезду Героя? Ведь к тому времени президент Беларуси сбросил под одобрение митрополита Филарета знамя Царства Божьего с Беларуси и восстановил в ней все атрибуты БОЛЬШЕВИЗМА- коллективного антихриста последних времен! И стихи 11-17 тринадцатой главы Апокалипсиса как раз указывают на президента Беларуси, как "двурогого зверя", того, кто исцелил смертельную рану многорогому и многоголовому зверю- большевизму (Откр 13:3), которую нанес ему Господь в 1991 году (Псалом 109:6)

[Клантао]

А он, как я понял ничего и не утверждал и догматами свои измышлизмы не подкреплял.

Тут надо смотреть ещё, откуда цитата ))
"Катехизис для катехизаторов", как явствует из названия, это методические указания для огласительных бесед, с рекомендациями, как перевести церковные термины на язык той овсяной каши, которая бурлит в голове у приходящей креститься постсоветской интеллигенции.
В предисловии там это всё объяснялось.
И все эти "отсральные останки души" - это образец не рекомендуемой терминологии (как сознательно лгали в 90-е "ревнители православия", а наиболее упоротые продолжают и сегодня), а предполагаемо знакомой катехуменам из телевизора или прочитанной ими в "духовных поисках" литературы, от которой предлагалось отталкиваться, как делал это Христос в притчах, как делали отцы церкви.
В "Катехизисе для оглашаемых" терминология была вполне традиционная, как и положено для учебника, никаких "отсральных останков" там не выплёскивали.

Ну, а в допущении, что "космос", который люди часто "видят" сразу после своей клинической смерти, это состояние вот этих мук вечного разрушения души (за которым, а не параллельно с которым находится жизнь вечная), оккультизма уж точно на порядок меньше, чем в догматической вере в "Мытарства блаженной Феодоры".
Или в доморощенном современном псевдопаламизме, не отличающем из-за дремучего невежества Божественные действия от нью-эйджевской "энергетики", мыслящем первое по образу второго.
Или в флоренско-леонидоуспенском "богословии иконы", из того же мутного источника происходящем.
Вот право, чья бы корова мычала...

[AleksTula]

- - - Добавлено - - -



Ну сам факт что человек думает об исправлении говорит о многом.
Видно чувствует сердечко что не так верует хозяин.

Вы презабавный тип,само выражение "не так верует" уже характеризует вас. Так верует или не так,показывают наши поступки,наше отношение к ближнему,наши грехи...Если вы клевещите на человека,который по вашему "не так верует" и даже не понимаете этого,то грош цена вашей вере.В то время,если ваша вера указывает на ваши,лично ваши недостатки,тогда вы на верном пути.Не всякий говорящий господи помилуй (40 раз) войдет в Царствие,но исполняющий волю Отца.Как то так...Мне,например,хочется назвать вас идиотом зашоренным,но не могу, т.к.Христос прямо это запретил делать,об этом и о чем то другом, я узнаю слушая "еритические" проповеди или читая Евангелие на родном,русском языке.

[elektricity]

Язык богослужения, своего рода облачение. Мундир, который может обновляться, в чем то изменяться, в зависимости от времени.
Неизменным должно оставаться то, что символизирует мундир, само СВЯЩЕНСТВО.
Если люди смогут лицезревть правдивость облаченного (рукоположенного), то и сам мундир уже не будет иметь большого значения.

[Алексей1984]

Задело.
Если у обвинителей Кочеткова есть обоснованные догматами претензии к вере Кочеткова, опишите их, без этого, ваши осуждения есть нито иное как клевета.

[Юханна]

Задело.
Если у обвинителей Кочеткова есть обоснованные догматами претензии к вере Кочеткова, опишите их, без этого, ваши осуждения есть нито иное как клевета.

I. В ТРУДАХ СВЯЩ. ГЕОРГИЯ КОЧЕТКОВА НЕ ТОЛЬКО НЕ ИСПОВЕДУЕТСЯ ДОГМАТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, УТВЕРЖДЁННОЕ ВСЕЛЕНСКИМИ СОБОРАМИ И ЗАКЛЮЧЕННОЕ В ФОРМУ, СМЫСЛ И СОДЕРЖАНИЕ НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКОГО СИМВОЛА ВЕРЫ, НО В НИХ ПРЕДЛАГАЮТСЯ СОСТАВЛЕННЫЕ СВЯЩ. ГЕОРГИЕМ КОЧЕТКОВЫМ НОВЫЕ СИМВОЛЫ ВЕРЫ, В КОТОРЫХ ОТСУТСТВУЕТ ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ О СВЯТОЙ ТРОИЦЕ. ВМЕСТО НЕГО СВЯЩ. ГЕОРГИЙ КОЧЕТКОВ ФОРМУЛИРУЕТ ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ ОТ ПРАВОСЛАВНОГО УЧЕНИЕ ОБ ОТЦЕ, СЫНЕ И СВЯТОМ ДУХЕ.

II. В РАССМОТРЕННЫХ ТРУДАХ СВЯЩ. ГЕОРГИЯ КОЧЕТКОВА ИСКАЖАЕТСЯ ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ О ЛИЦЕ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА И ОБРАЗЕ ЕГО ВОПЛОЩЕНИЯ, А ТАКЖЕ О ПРИСНОДЕВСТВЕ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ.

III.ИТАК, ПО СВЯЩ. ГЕОРГИЮ КОЧЕТКОВУ, ИСТОРИЯ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА ЕСТЬ МИФО-ПОЭТИЧЕСКИЙ ВЫМЫСЕЛ, СОЧИНЁННЫЙ АВТОРАМИ ЕВАНГЕЛИЙ МАТФЕЕМ И ЛУКОЙ. БОГ УСЫНОВЛЯЕТ ИИСУСА НА ИОРДАНЕ В ДЕНЬ КРЕЩЕНИЯ-БОГОЯВЛЕНИЯ, ПОДТВЕРЖДАЕТ ИЗБРАННОСТЬ И ПРОСВЕЩАЕТ ЕГО БОЖЕСТВЕННЫМ СВЕТОМ НА ГОРЕ ФАВОР В ДЕНЬ ПРЕОБРАЖЕНИЯ, ПОМОГАЕТ ПЕРЕНЕСТИ МУКИ НА КРЕСТЕ
И ОКОНЧАТЕЛЬНО СОЕДИНЯЕТСЯ С НИМ В ВОСКРЕСЕНИИ.

НЕ ВЕРИТ, ЧТО ПРЕСВЯТАЯ ДЕВА МАРИЯ ЕСТЬ БОГОРОДИЦА. НЕ ВЕРИТ В ТО, ЧТО ОНА НЕИЗРЕЧЕННО И БЕЗМУЖНО ЗАЧАЛА ВО ЧРЕВЕ СВОЕМ СЫНА БОЖИЯ ОТ ДУХА СВЯТАГО.

IV. В ВОЗЗРЕНИЯХ СВЯЩ. ГЕОРГИЯ ПРИСУТСТВУЕТ МАНИХЕЙСТВО И ДУАЛИЗМ: ИЗНАЧАЛЬНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ В ТВАРНОМ МИРЕ НАРЯДУ С ДОБРОМ И ЗЛА, ЗЛА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ

V.ПРИ ТОЛКОВАНИИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ СВЯЩ. ГЕОРГИЙ КОЧЕТКОВ СОЗДАЁТ СОБСТВЕННУЮ, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, ИСКАЖЕННУЮ, А С ДРУГОЙ, КРАЙНЕ ПОЗИТИВИСТСКУЮ ВЕРСИЮ СОБЫТИЙ БИБЛЕЙСКОЙ ИСТОРИИ.

VI. СВЯЩ. ГЕОРГИЙ КОЧЕТКОВ ВМЕСТО ТРАДИЦИОННОГО ПРАВОСЛАВНОГО УЧЕНИЯ ОБ УЧАСТИ ГРЕШНИКОВ В ЭСХАТОЛОГИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ РИСУЕТ СОБСТВЕННУЮ ФАНТАСТИЧЕСКУЮ КАРТИНУ ПОСМЕРТНОГО ВОЗДАЯНИЯ И КОНЕЧНОЙ СУДЬБЫ РАЗУМНЫХ ТВАРЕЙ.

Комиссия пришла к следующим выводам:

1. В своём учении священник Георгий Кочетков отступает от Православия, так как его вероучительная система не соответствует догматическому учению Православной Церкви, утверждённому Вселенскими Соборами и заключённому в форму, смысл и содержание Никео-Цареградского Символа веры. Свящ. Георгий Кочетков отступает не только от Святого Православия, но и от учения большинства других христианских конфессий, в которых Христос признаётся Сыном Божиим, воплотившимся от Пречистой Девы Марии и ставшим Человеком, тогда как у свящ. Георгия Кочеткова человек Иисус из Назарета становится Сыном Божиим по усыновлению. Непризнание Господа нашего Иисуса Христа Сыном Божиим, «Единосущным Отцу», а Святого Духа Господом, Лицом Святой Троицы, Единосущной и Нераздельной, также делает вероучение свящ. Георгия Кочеткова неправославным.

2. Святоотеческое наследие в книгах свящ. Георгия Кочеткова либо остаётся невостребованным, либо подвергается критике.

3. Вековые традиции Русской Православной Церкви, дух её пастырского служения, сокровища литургической жизни, школа духовного возрастания, несомненно, чужды свящ. Георгию Кочеткову и его последователям. В его богословской системе, организации пастырского служения, литургической жизни его общин неизменно прослеживается влияние, с одной стороны, рационализма, с другой ложного харизматизма, свойственных различным направлениям протестантизма.

[Инна Бор]

читайте. так ответите или нет? .

Всероссийский старец архимандрит Иоанн (Крестьянкин), прекрасно прозревая, куда могут завести эти «прогрессивные батюшки» с их неудержимым реформаторским зудом, воззвал в начале 1990-х гг. к православным: «Если мы не разорим это движение, то они разорят Церковь».

В 1990-е годы один известный московский протоиерей посетил в Псково-Печерском монастыре старца-архимандрита Иоанна и задал ему вопрос:

Батюшка, как-то рука не поднимается вынимать частицы на проскомидии за священников Георгия Кочеткова и Александра Борисова. Можно ли их поминать?

Отец Иоанн ответил:
Поминать нельзя! Они похулили Божию Матерь. (Суждение старца относилось к книге свящ. А.Борисова «Побелевшие нивы» и публикациям свящ. Г.Кочеткова, в первую очередь к его еретическому катехизису «Идите, научите все народы».

Когда о. Кочетков после литургического возгласа "Изрядно о Пресвятей..." отменил в своем храме пение "Достойно есть" и задостойников (!), Святейший Патриарх Алексий II на Епархиальном собрании 1994 года назвал это "хулой на Божию Матерь".

[Пришелец1]

Вы презабавный тип,само выражение "не так верует" уже характеризует вас. Так верует или не так,показывают наши поступки,наше отношение к ближнему,наши грехи...Если вы клевещите на человека,который по вашему "не так верует" и даже не понимаете этого,то грош цена вашей вере.В то время,если ваша вера указывает на ваши,лично ваши недостатки,тогда вы на верном пути.Не всякий говорящий господи помилуй (40 раз) войдет в Царствие,но исполняющий волю Отца.Как то так...Мне,например,хочется назвать вас идиотом зашоренным,но не могу, т.к.Христос прямо это запретил делать,об этом и о чем то другом, я узнаю слушая "еритические" проповеди или читая Евангелие на родном,русском языке.

Эх, уважаемый я виноват перед вами, не посмотрел предыдущее сообщение и думал что ваши сомнения касаются веры.
Так что беру свои слова обратно и прошу прощения.

[Тимофей-64]

I.

IV. В ВОЗЗРЕНИЯХ СВЯЩ. ГЕОРГИЯ ПРИСУТСТВУЕТ МАНИХЕЙСТВО И ДУАЛИЗМ: ИЗНАЧАЛЬНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ В ТВАРНОМ МИРЕ НАРЯДУ С ДОБРОМ И ЗЛА, ЗЛА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ

1. В своём учении священник Георгий Кочетков отступает от Православия, так как его вероучительная система не соответствует догматическому учению Православной Церкви, утверждённому Вселенскими Соборами и заключённому в форму, смысл и содержание Никео-Цареградского Символа веры. Свящ. Георгий Кочетков отступает не только от Святого Православия, но и от учения большинства других христианских конфессий, в которых Христос признаётся Сыном Божиим, воплотившимся от Пречистой Девы Марии и ставшим Человеком, тогда как у свящ. Георгия Кочеткова человек Иисус из Назарета становится Сыном Божиим по усыновлению. Непризнание Господа нашего Иисуса Христа Сыном Божиим, «Единосущным Отцу», а Святого Духа Господом, Лицом Святой Троицы, Единосущной и Нераздельной, также делает вероучение свящ. Георгия Кочеткова неправославным.

.

IV. Строго говоря, этот дуализм есть у о. Александра Меня в явном виде, - но ему это сошло с рук.

1. А выделенное в этом абзаце - крайний несторианский толк. Вообще-то мнение, осужденное пятью Вселенскими соборами. Ну, так на минутку.
Не понял из текста, как у него там с Тройческим богословием.
Но и сказанного вполне потянет на разрыв с кафолическим христианством ВООБЩЕ.

[AleksTula]

Всероссийский старец архимандрит Иоанн (Крестьянкин), прекрасно прозревая, куда могут завести эти «прогрессивные батюшки» с их неудержимым реформаторским зудом, воззвал в начале 1990-х гг. к православным: «Если мы не разорим это движение, то они разорят Церковь».

В 1990-е годы один известный московский протоиерей посетил в Псково-Печерском монастыре старца-архимандрита Иоанна и задал ему вопрос:

Батюшка, как-то рука не поднимается вынимать частицы на проскомидии за священников Георгия Кочеткова и Александра Борисова. Можно ли их поминать?

Отец Иоанн ответил:
Поминать нельзя! Они похулили Божию Матерь. (Суждение старца относилось к книге свящ. А.Борисова «Побелевшие нивы» и публикациям свящ. Г.Кочеткова, в первую очередь к его еретическому катехизису «Идите, научите все народы».

я слышал,что о.Иоанн был раздосадован,когда узнал,что от его имени распространяется эта клевета,но вы не стесняйтесь,клевещите дальше,а то вдруг тоже "не так верить" станете.