Что произошло в ПЦ после перевода богослужения на разговорный язык

[Мороз]

Вот!
На кой ляд изучать греческий, коль ц-ся богослужебный или ц- ся тоже несовершенный?

В том-то и дело, что и греческий нужно изучать и ц-ся, если ты относишься к клиру РПЦ, ну иль монах, иль мирянин Василий (например) на худой конец, так сказать.
Пс. И не забывайте, что и из язЫка тоже можно сделать себе идол, нужно лишь добавить к сему ложку мистицизма и дело в шляпе...

[Алексей1984]

В том-то и дело, что и греческий нужно изучать и ц-ся, если ты относишься к клиру РПЦ, ну иль монах, иль мирянин Василий (например) на худой конец, так сказать.
Пс. И не забывайте, что и из язЫка тоже можно сделать себе идол, нужно лишь добавить к сему ложку мистицизма и дело в шляпе...

На мой взгляд ему уже кланяются. Ну почему в России даже в Церкви всё не так, всё не так робяты.
Чуется чьё то весомое давление и это давление не от Христа.

[Мороз]

На мой взгляд ему уже кланяются. Ну почему в России даже в Церкви всё не так, всё не так робяты.
Чуется чьё то весомое давление и это давление не от Христа.

Да, уж... мне в свое время за ц-ся одна тетка (работавшая в церковной лавке) чуть голову не проломила... мол как я посмел Божий язык хулить, так сказать. А я всего-лишь сказал, что это древний и ужО мертвый язЫк и пора бы уже тот "отпустить".

[Алексей1984]

Да, уж... мне в свое время за ц-ся одна тетка (работавшая в церковной лавке) чуть голову не проломила... мол как я посмел Божий язык хулить, так сказать. А я всего-лишь сказал, что это древний и ужО мертвый язЫк и пора бы уже тот "отпустить".

Надо тётку от сектантства китайским отучать....)))

[JDunS]

А разве церковно-славянский язык, не был современным языком для тех, кто делал тот перевод с древнегреческого?
Чем же наши современники хуже тех современников?
Следует сделать новый перевод с древнегреческого уже на наш современный язык, а не почитать один современный язык священней другого современного языка.

Древнеболгарский был. И тот сильно покорежили, чтобы подогнать под греческий синтаксис и переводить Слово в слово , да ещё желательно с сохранением морфологии и порядка слов.
Уверен, что даже тогда этот перевод был неудобочитаем для тех, кто не знал оригинала. Но это мало кого волновало - как тогда, так и сейчас

- - - Добавлено - - -

Да. По русски, будет точно так же непонятно, ибо сделаны тексты на основе произведений высокого богословского уровня (Григорий Богослов, Василий Великий энд компани). Нео-обновленцам все эти тексты будут столь же неудобны и нежеланны, как и произведения на церковно-славянском. Их цель - дойти до богословского уровня баптистских сборников. Баптисты-вот заимствуют отдельные православные песнопения, стремятся к высокому богословскому уровню. А эти будут в обратном направлении работать. В идеале - сделать более примитивное, чем у баптистов богослужение. Вот тут для них будет благодать, мир и в человецех благоволение.

»По русски, будет точно так же непонятно, ибо сделаны тексты на основе произведений высокого богословского уровня (Григорий Богослов, Василий Великий энд компани). Нео-обновленцам все эти тексты будут столь же неудобны и нежеланны, как и произведения на церковно-славянском» - абсолютно верно !

Да, все верно - богослужение укоротить, упростить и написать новые тексты современным языком в литературном, но общепонятном стиле. Старые тексты - в особых местах и случаях.

[Мороз]

Надо тётку от сектантства китайским отучать....)))

Не поможет... тады из китайского сделают нечто сверхестественное.
Мне как-то в монастыре (у меня одно время сеструха там поваром работала - наемница) матушка говорит: Молишься ?
Отвечаю - да.
На ц-ся (по молитвослову) ?
Говорю иногда и по молитвослову (но на русском).
Говорит, Бог тебя не слышит, ибо молишься не на ц-ся

Пс. В общем полнейшее ПГМ

[JDunS]

Ошибаетесь. Цель - подтянуть коллектив по образованию. Евреи-вот заставили всех жителей нового государства древний язык Писания выучить. Это целое государство масонов? Греки в общеобразовательных школах древнегреческий изучают до уровня свободного понимания. Писание и богослужение на современный не переводят. Читают и поют тысячелетней давности оригинальные тексты. "Обалдуи - один я умный".

- - - Добавлено - - -

У вас предки - не атеисты были?

Современный иврит и древний сильно разнятся - у них только корни общие, некоторые филологи вообще считают из разными языками. Но там разговорный иврит создавался на базе древнего, а у нас разговорный язык и ЦСЯ практически не связаны на сегодняшний день.
Греки разговаривали и писали на койне в своемвремя, русские никогда не разговаривали и не писали на ЦСЯ.

- - - Добавлено - - -

Да никто не знает. Просто стараются выглядеть благочестиво.

Именно что никто. Не знает. Может, только филологи-слависты. Да и то, знают в смысле грамматики и словаря.

- - - Добавлено - - -

Для кого же переводилось Писание в те времена? ...

Не для кого. Для церковной службы в первую очередь. Но тогдашним людям можно было и понять что-то

[JDunS]

Я не совсем уверен, но даже если это было так, язык в последние 150 лет стремительно упрощается и примитивизируется, поэтому синодальный перевод звучит лучше, чем современные самые распрекрасные подстрочники на русском.

»язык в последние 150 лет стремительно упрощается и примитивизируется,» - абсолютно ложный тезис

- - - Добавлено - - -

Юнгеров более созвучен церковно-славянскому.

Кроме того Юнгеров переводил с греческого - как и ЦСЯ перевод

- - - Добавлено - - -

Про кочетковцев и скандал в Твери

Решения двух комиссий об и. Г. Кочеткове:
Богословские изыскания священника Георгия Кочеткова / Православие.Ru

История с о. Михаилом Дубовицким:
Библиотека / Школа церковной смуты. Плоды обновленческой <<катехизации>>- Православный журнал Благодатный огонь

Обращение прихожан Твери к митрополиту Савве:
Как митрополит Савва пригласил Кочеткова в кафедральный собор Твери послужить - YouTube

Кочетковцы - это секта внутри РПЦ МП со своим духовным лидером и созданием своей собственной сети приходов , параллельной сети приходов официальной РПЦ МП.
Скоро из новообразования превратится в раковую опухоль с серьёзной угрозой «здоровью» РПЦ МП

[sam1]

»язык в последние 150 лет стремительно упрощается и примитивизируется,» - абсолютно ложный тезис

Планомерное уничтожение русского языка

https://pobasenki.ru/biblioteka/obshhestvo/tot-kto-kontroliruet-yazyk-cheloveka-kontroliruet-ego-soznanie.html

Деградация русского языка

https://pobasenki.ru/biblioteka/obshhestvo/degradatsiya-russkogo-yazyka.html

Исчезающее русское слово

https://pobasenki.ru/biblioteka/obshhestvo/ischezayushhee-russkoe-slovo.html

[Тимофей-64]

, русские никогда не разговаривали и не писали на ЦСЯ.

Писали. И пишут. Вся древняя русская литература (даже если научиться хорошо различать всех тех комариков, коими ЦСЯ отличается ДРЯ) набита цитатами и аллюзиями из книг библейских, отеческих и богослужебных, кои все существовали на ЦСЯ.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=JDunS;6383141
Да, все верно - богослужение укоротить, упростить и написать новые тексты современным языком в литературном, но общепонятном стиле. Старые тексты - в особых местах и случаях.[/QUOTE]

Вы, простите, не православный же человек.
А зачем так лихо распоряжаетесь в чужом хозяйстве?
Столь директивно?

[JDunS]

Планомерное уничтожение русского языка

https://pobasenki.ru/biblioteka/obshhestvo/tot-kto-kontroliruet-yazyk-cheloveka-kontroliruet-ego-soznanie.html

Деградация русского языка

https://pobasenki.ru/biblioteka/obshhestvo/degradatsiya-russkogo-yazyka.html

Исчезающее русское слово
https://pobasenki.ru/biblioteka/obsh...koe-slovo.html

Ну это никак не 150 лет, а 20 !

- - - Добавлено - - -

Писали. И пишут. Вся древняя русская литература (даже если научиться хорошо различать всех тех комариков, коими ЦСЯ отличается ДРЯ) набита цитатами и аллюзиями из книг библейских, отеческих и богослужебных, кои все существовали на ЦСЯ.

- - - Добавлено - - -



Вы, простите, не православный же человек.
А зачем так лихо распоряжаетесь в чужом хозяйстве?
Столь директивно?

До не 1812 года не то, что цитаты , а весь писали и между собой говорили на французском. Древнерусский язык отличался - хоть и был близок - от древнеболгарского, который лёг в основу ЦСЯ.

Я не распоряжаясь, а разговариваю. С искренним благорасположением. Другой бы протестант радовался бы и злорадствовал по принципу «чем хуже, тем лучше» а я искренне сопереживаю и советую выбрать правильное направление реформ.

Да вод собственно вполне православные люди предлагают то же (не РПЦ, правда, а ПЦУ, но это роли не играет)

»10 тезисов :
Февральские тезисы для ПЦУ 2019


На днях один широко известный российский православный профессор РАН в своем фейсбуке напомнил о том, что год назад группа в разных смыслах украинских клириков и мирян подписала «Десять тезисов» о желательном устройстве новосозданной ПЦУ. В их числе широко известные в фейсбуке и украинских медиа люди: профессор Кирилл Говорун (интервью РС с ним смотрите по ссылке), киевский священник Андрей Дудченко, американский богослов Николай Денисенко, Виталий Эйсмонт, директор «Духа и Литеры» Константин Сигов, Юрий Черноморец, создатели «Церквариума» Дмитрий Горевой и Татьяна Деркач и некоторые другие.
Попробуем разобрать эти тезисы и понять - услышало ли руководство ПЦУ своих активистов.


Краткий пересказ:


1) «Різні ролі, але рівна гідність». Необходима децентрализация церковной жизни, чтобы часть решений принималась самой общиной. Именно так, с точки зрения авторов, может быть достигнута настоящая соборность.
2) «Обновление приходской жизни и евхаристическое возрождение». Активизация внебогослужебной деятельности в рамках общин и церковных движений. Взаимоподотчетность епископа, священников и верных.
3) Вовлечение мирян: введение членства в приходах и обязательной катехизации.
4) Перевод богослужения на украинский язык, создание условий для лучшего понимания богослужения и более активного участия мирян в нем.
5) Новая евангелизация. Христоцентричность и библейская сознательность должны заменить обрядоверие, старцев, суеверия и т.п.
6) Отказ от симфонии с государством - будь то византийского или западного типа. На смену «церковно-государственным отношениям» должны прийти «отношения Церкви с гражданским обществом». При этом Церковь может выступать посредником между различными силами в общественной жизни, а верные - принимать в ней активное участие.
7) Обеспечение представительства народа в управлении Церковью. Для этого необходимо введение систем сдержек и противовесов, открытость органов власти, чертике правила, возможность выборности духовенства, справедливый церковный суд. Необходимо также переосмысление роли епископа.
8) Соцслужение в самом широком смысле = служение миру/обществу и содействие устроению его на христианских принципах человечности, свободы и ответственности. Открытость церковных бюджетов и приоритетность расходов на соцпроекты и взаимопомощь приходов.
9) Реформа церковного образования. Существующая система сложилась в XVII - XVIII веках и не соответствует требованиям времени.
10) Диалог и открытость, которые необходимо поддерживать с УПЦ, другими ПЦ, неПЦ, неЦ (т.е. не имеющими апостольского преемства общинами), другими религиями и секулярным миром. И внутри себя.»

[Тимофей-64]

Н
До не 1812 года не то, что цитаты , а весь писали и между собой говорили на французском. Древнерусский язык отличался - хоть и был близок - от древнеболгарского, который лёг в основу ЦСЯ.

Я не распоряжаясь, а разговариваю. С искренним благорасположением. Другой бы протестант радовался бы и злорадствовал по принципу «чем хуже, тем лучше» а я искренне сопереживаю и советую выбрать правильное направление реформ

Ну, тогда надо быть в курсе дела. Хорошо понимать этот спорный язык, предполагаемый к ликвидации.
Церковный народ, причем не только простонародье, держится за ЦСЯ. Этот феномен,этот факт надо бы осмыслить.
Только ли это дурь, или все-таки что-то другое?

[Алексей1984]

Не поможет... тады из китайского сделают нечто сверхестественное.
Мне как-то в монастыре (у меня одно время сеструха там поваром работала - наемница) матушка говорит: Молишься ?
Отвечаю - да.
На ц-ся (по молитвослову) ?
Говорю иногда и по молитвослову (но на русском).
Говорит, Бог тебя не слышит, ибо молишься не на ц-ся

Пс. В общем полнейшее ПГМ

К сожалению, сектантство и идолопоклонство идёт и от отцов в том числе, и через безграмотное духовенство.

[Мороз]

К сожалению, сектантство и идолопоклонство идёт и от отцов в том числе, и через безграмотное духовенство.

Да я и не против - ЦСЯ, абы не превозносили... все жеж человеческий язык (пусть даже и древний).

ПС. Я жеж как никак ХВЕ церковь посещаю, а там... берите выше - ЯЗЫК языков...

[JDunS]

Ну, тогда надо быть в курсе дела. Хорошо понимать этот спорный язык, предполагаемый к ликвидации.
Церковный народ, причем не только простонародье, держится за ЦСЯ. Этот феномен,этот факт надо бы осмыслить.
Только ли это дурь, или все-таки что-то другое?

Это т н «народное православие» - народ много за что держится. Нилус очень талантливо именно такое православие описывал.
Но нынешний верховный клир не понимает, что развивать земную структуру Церкви опирая ее на самые темные низы и питая бюджетными деньгами и средствами сомнительного происхождения - вести корабль на рифы. Интеллектуальное ядро необходимо. Но в нынешнем виде РПЦ МП доя интеллектуалов неприемлема и даже «зашкварна». Интеллигентская тяга 90х «к аутентичности» в стиле Флоренского , - включая ЦСЯ ,- испарилась.