Что произошло в ПЦ после перевода богослужения на разговорный язык

[Алексей1984]

Церковный народ, причем не только простонародье, держится за ЦСЯ. Этот феномен,этот факт надо бы осмыслить.
Только ли это дурь, или все-таки что-то другое?

Церковный народ обманываться рад, разве не слышали об этом. Любой мало мальски грамотный в богословии, то есть в знании Писаний человек, объяснит любому невежде, что Богу молятся на любом и даже непонятном языке, и Бог всех слышит. А уничижать свой, коренной русский, вообще русофобия, как верно заметил наш собеседник.

[Тимофей-64]

Церковный народ обманываться рад, разве не слышали об этом. Любой мало мальски грамотный в богословии, то есть в знании Писаний человек, объяснит любому невежде, что Богу молятся на любом и даже непонятном языке, и Бог всех слышит. А уничижать свой, коренной русский, вообще русофобия, как верно заметил наш собеседник.

Алексей, речь не о том, на каком языке ты лично сам молишься Богу.
Речь об ОБЩЕСТВЕННОМ БОГОСЛУЖЕНИИ, сложившемся веками.
Разницу не замечаете?

[Алексей1984]

Да я и не против - ЦСЯ, абы не превозносили... все жеж человеческий язык (пусть даже и древний).

ПС. Я жеж как никак ХВЕ церковь посещаю, а там... берите выше - ЯЗЫК языков...

И я не против, хотят пусть молятся на ц-ся, хотят на русском, мне без разницы. Но когда раздаются голоса, мол русский язык это язык бесов, уравнивая базарную и площадную феню с литературным языком Чехова, Достоевского, Есенина, вообще классиков, то в ответ можно сказать одно, от бесов слышим.

- - - Добавлено - - -

Алексей, речь не о том, на каком языке ты лично сам молишься Богу.
Речь об ОБЩЕСТВЕННОМ БОГОСЛУЖЕНИИ, сложившемся веками.
Разницу не замечаете?

Не делайте из языка идола.

[Мороз]

И я не против, хотят пусть молятся на ц-ся, хотят на русском, мне без разницы. Но когда раздаются голоса, мол русский язык это язык бесов, уравнивая базарную и площадную феню с литературным языком Чехова, Достоевского, Есенина, вообще классиков, то в ответ можно сказать одно, от бесов слышим.

И вот это вот и есть - превозношение языка (из языка себе сделали идол).
Как думаете, если урка (который нормально вааще говорить не может, а только по фене) уверует (а таких немало, уверяю Вас) и начнет молиться Богу от своего сердца (т.е. вперемешку с феней) - то Бог того слышит ? Ответит тому ?

ПС. Вопрос для меня риторический (но, причин объяснять не стану).

[Алексей1984]

И вот это вот и есть - превозношение языка (из языка себе сделали идол).
Как думаете, если урка (который нормально вааще говорить не может, а только по фене) уверует (а таких немало, уверяю Вас) и начнет молиться Богу от своего сердца (т.е. вперемешку с феней) - то Бог того слышит ? Ответит тому ?

Услышит, 100%, в натуре, век воли не видать.

[Тимофей-64]

И вот это вот и есть - превозношение языка (из языка себе сделали идол).
Как думаете, если урка (который нормально вааще говорить не может, а только по фене) уверует (а таких немало, уверяю Вас) и начнет молиться Богу от своего сердца (т.е. вперемешку с феней) - то Бог того слышит ? Ответит тому ?

ПС. Вопрос для меня риторический (но, причин объяснять не стану).

А Вы знаете, урка сам решит, в какую церковь пойдет.
Если ему надо по фене молиться - может, к протестантам.
А иной - только в православную.
Знаю и таких, и сяких.
И пусть их Бог благословит.

Важно по теме совсем другое.
Вопрос богослужебного православного языка ЕЩЕ НИ РАЗУ не поднимался в недрах самой православной церкви.
В этих недрах рождаются вопросы о коммерциализации церковной жизни, о поведении епископата и духовенства, вплоть до часиков патриарха и нанопыли...
Но вопрос о богослужебном языке церкви ВСЕГДА НАВЯЗАН СОВНЕ.
Вот это странно.

[Алексей1984]

А Вы знаете, урка сам решит, в какую церковь пойдет.
Если ему надо по фене молиться - может, к протестантам.
А иной - только в православную.

Знаю матушку игуменью, очень мной уважаемую, матершинница, не приведи Господи, иных благословляет крестом по лбу, запросто, мало не кажется, при этом сделала столько для Церкви, прочим и не снилось.

[Мороз]

А Вы знаете, урка сам решит, в какую церковь пойдет.
Если ему надо по фене молиться - может, к протестантам.
А иной - только в православную.
Знаю и таких, и сяких.
И пусть их Бог благословит.

Важно по теме совсем другое.
Вопрос богослужебного православного языка ЕЩЕ НИ РАЗУ не поднимался в недрах самой православной церкви.
В этих недрах рождаются вопросы о коммерциализации церковной жизни, о поведении епископата и духовенства, вплоть до часиков патриарха и нанопыли...
Но вопрос о богослужебном языке церкви ВСЕГДА НАВЯЗАН СОВНЕ.
Вот это странно.

А я отче и не ставлю вопрос о том, кто и куда пойдет.

Теперь немножко и по теме.
А, Вы, та сами, как бы отнеслись к тому, еслиб ЦСЯ канул в прошлое (по полной) из формы служения, так сказать ?

[Тимофей-64]

А, Вы, та сами, как бы отнеслись к тому, если б ЦСЯ канул в прошлое (по полной) из формы служения, так сказать ?

Я? - Отрицательно.
Я просмотрел множество вариантов перевода на современный разговорный язык - и скис. Не нравятся они мне.

Поэтому я за библейскую практику.
В синагоге во времена Иисуса читали Тору только на иврите, который понимали уже с трудом. И пели на нем.
А потом читалась проповедь на арамейском. В рассеянии - на греческом.
Таргумы составлялись. Разъяснительные переводы с иврита на арамейский.
И никого это не напрягало.

Абсолютно то же самое и у нас теперь.
А есть места такой образности, что их просто не переведешь. А на славянском они понятны.
Юница, Юнца на заколения влекома зрящи...
Как ТАКОЕ перевести? Нереально. Народ коробит от самой попытки.
А таких мест в богослужении не мало.

[Мороз]

Я? - Отрицательно.

Вот о. @adashev вроде как не против (если я не ошибаюсь).
Но, Вы та понимаете, в отличие от дремучих, что это всего-навсего форма служения РПЦ. То бишь Вы не превозносите тот (вопрос не ставлю).

[Алексей1984]

Я? - Отрицательно.
Я просмотрел множество вариантов перевода на современный разговорный язык - и скис. Не нравятся они мне.

Старое вино предпочтительнее, но новое без пьяну.

[Тимофей-64]

Вот о. @адашев вроде как не против (если я не ошибаюсь).
Но, Вы та понимаете, в отличие от дремучих, что это всего-навсего форма служения РПЦ. То бишь Вы не превозносите тот (вопрос не ставлю).

Дружище, я хорошо знаком с протестантскими прославлениями, и я понимаю, что там уместно, что там людям нравится. Какие люди, такие и служения. Ну и ладно! Я же не лезу там менять программу и повестку.
Пусть славят Бога, как умеют. И благослови их Господи!

А православная церковь - это уже по самой сути своей такой словесный музей. Архаика здесь уместна и востребована. Она здесь органична. И пусть остается, зачем ее ломать?
Кстати, это не только РПЦ касается, но всех славянских церквей (Политизированная ПЦУ - это совершенно политическая организация, она не в счет). Греки, копты, армяне тоже не спешат свой же древний язык осовременивать.

[Мороз]

Дружище, я хорошо знаком с протестантскими прославлениями, и я понимаю, что там уместно, что там людям нравится. Какие люди, такие и служения. Ну и ладно! Я же не лезу там менять программу и повестку.
Пусть славят Бога, как умеют. И благослови их Господи!

А православная церковь - это уже по самой сути своей такой словесный музей. Архаика здесь уместна и востребована. Она здесь органична. И пусть остается, зачем ее ломать?
Кстати, это не только РПЦ касается, но всех славянских церквей (Политизированная ПЦУ - это совершенно политическая организация, она не в счет). Греки, копты, армяне тоже не спешат свой же древний язык осовременивать.

Мы, вижу, подходим снова к тому же кругу.
Я не против ЦСЯ (повторюсь), абы не превозносили, и это касается естественно не только православия.

[свящ. Евгений Л]

о коммерциализации церковной жизни

Есть очень сильные подозрения, что ради коммерциализации веры в Бога и думают некоторые службу русифицировать. Что придет людей больше )))))))))

[Алексей1984]

Есть очень сильные подозрения, что ради коммерциализации веры в Бога и думают некоторые службу русифицировать. Что придет людей больше )))))))))

Так коль мы русские, что ж её не русифицировать, во всяком случае для чего запрещать то?