Автокефалия УПЦ

[zeroman]

Я бы на месте украинцев

Когда вы уже на своем месте от других отвянете? Как вы уже всем надоели.

[vrn]

Когда вы уже на своем месте от других отвянете? Как вы уже всем надоели.

Есть таки совесть у зеромана - за продажность Фанара ничего не сказал! Уважаю за честность! Полная дискредитация восточной части Церкви Христовой завершилась - к продаже Папой индульгенций добавилась продажа автокефалий константинопольцами! Хотя в случае с Киевом получается уже перепродажа?

- - - Добавлено - - -

Когда вы уже на своем месте от других отвянете?

С дуба рухнул? Константинополь честно признал, что продал Киевскую митрополию Москве, а сейчас пытается оспорить сделку - верните хотя бы гроши!

[Певчий]

С дуба рухнул? Константинополь честно признал, что продал Киевскую митрополию Москве, а сейчас пытается оспорить сделку - верните хотя бы гроши!

Я вижу, что мое долготерпение, что я долго никого не наказывал в теме, стало основанием для большей наглости у некоторых.
Предоставьте документальное подтверждение своим словам. Даю Вам шанс исправить ситуацию.

[vrn]

Я вижу, что мое долготерпение, что я долго никого не наказывал в теме, стало основанием для большей наглости у некоторых.
Предоставьте документальное подтверждение своим словам. Даю Вам шанс исправить ситуацию.

В статье грешника Автокефалия УПЦ это сказано прямым текстом - "финансовые причины".

[Инна Бор]

Певчий! Читали ли Вы новости от Кураева?
Спешу порадовать свежаком(хотя вряд ли она Вам понравится)...
Итак:

У нашей Церкви есть расхождение с Константинополем в понимании того, как предоставляется автокефалия. Вместе с нами весь негреческий мир считает, что автокефалию дает Мать-Церковь. Константинополь и некоторые греческие Церкви считают, что только он может предоставить автокефалию. На этом противоречии возникает соблазн продвинуть дело автокефалии через Константинополь. Мне известно, что часть украинского епископата собирается ехать за автокефалией в Константинополь, если она не будет предоставлена нашим Собором. Константинополь автокефалию не даст. Я только что вернулся оттуда и знаю, что гонцы из Киева не были там приняты. Наши православные братья в рамках своего понимания твердо стоят на стороне канонов. Так произошло в случае с Македонской Церковью, которую они не признали, и в ряде других случаев. Обсуждая с ними вопрос о ситуации на Украине, я понял, что не может быть и речи о предоставлении Константинополем автокефалии в одностороннем порядке, если не будет, что называется, отпускной грамоты Московского Патриарха.

Кирилл - о Филарете: diak_kuraev

[Певчий]

В статье грешника Автокефалия УПЦ это сказано прямым текстом - "финансовые причины".

В статье ничего не говорится о продаже Киевской митрополии. Более того, там подчеркивается мысль, что никогда Константинополь не передавал свою каноническую территорию РПЦ. Москве было предоставлено лишь право рукополагать митрополитов Киеву, с обязательным упоминанием киевским митрополитом своего Патриарха, Константинопольского. Вы же передергнули смысл текста, фактически солгали.

[vrn]

Не отпускной грамоты, а аттестата зрелости УПЦ который без объединения православия в Украине могут выдать только еретики и раскольники для умножения беззакония.

[Певчий]

Певчий! Читали ли Вы новости от Кураева?
Спешу порадовать свежаком(хотя вряд ли она Вам понравится)...
Итак:

У нашей Церкви есть расхождение с Константинополем в понимании того, как предоставляется автокефалия. Вместе с нами весь негреческий мир считает, что автокефалию дает Мать-Церковь. Константинополь и некоторые греческие Церкви считают, что только он может предоставить автокефалию. На этом противоречии возникает соблазн продвинуть дело автокефалии через Константинополь. Мне известно, что часть украинского епископата собирается ехать за автокефалией в Константинополь, если она не будет предоставлена нашим Собором. Константинополь автокефалию не даст. Я только что вернулся оттуда и знаю, что гонцы из Киева не были там приняты. Наши православные братья в рамках своего понимания твердо стоят на стороне канонов. Так произошло в случае с Македонской Церковью, которую они не признали, и в ряде других случаев. Обсуждая с ними вопрос о ситуации на Украине, я понял, что не может быть и речи о предоставлении Константинополем автокефалии в одностороннем порядке, если не будет, что называется, отпускной грамоты Московского Патриарха.

Кирилл - о Филарете: diak_kuraev

Отпускная грамота нужна была бы в случае, если бы РПЦ каноническим путем приобрел себе Киевскую митрополию. В данной же ситуации, что-то просить у РПЦ - это тоже самое, что просить у вора отдать украденное, и чтобы он подписал отпускную граммоту владельцу украденного. А без грамоты той - хозяин не сможет вернуть украденное вором. Это сенодняшние реалии судебного правосудия в РФ? Благо, что цивилизованный мир не признает те бандитские понятия. Эта статья Кураева рассчитана на тот контингент в РФ, кто имеет зуб на Кураева. Решил подмастить им. Но примитивна до неприличия.

- - - Добавлено - - -

Юрий Черноморец пишет:
Насколько вероятно, что вместо признания УПЦ КП+УАПЦ+часть УПЦ МП будет создана новая структура, являющаяся 4-й, чтобы вывести патриарха Филарета из процесса? Конечно, это мечта россиян сейчас, но вероятность такого сценария ничтожна - не для того церкви приложили столько усилий и не для того украинские государство и общество обеспокоились этим вопросом. Конечно, русским обидно, что Филарет - в процессе, они столько его демонизировали. Но тут нужно понять простую вещь: Филарет - мягчайший лидер с идеальным прошлым и будущим по сравнению с множеством русских деспотов, про которых написали все Кураевы, Ахиллы и вообще все, кому не лень. Так что - не надо было деградировать свою иерархию, чтобы не получилось, что Филарет - просто идеал. Лучше бы отдали должное патриарху Филарету - он чудесен в беге на длинные дистанции, в отличие от всей этой никакущей разновозрастной молодежи, не способной даже на толковый рывок.

[KristonyA]

Когда вы уже на своем месте от других отвянете? Как вы уже всем надоели.

Ох, не понимаете вы мозга недоимперского. Им плевать на свое место. Там хоть плесенью все покроется, и друг друга жрать будут, но лишь бы строить из себя великих и в связи с этим совать свой нос в чужие дела. Если они вдруг, по какому-то чуду, перестанут совать свои носы в чужие дела, они утратят последний смысл своего существования.

[Инна Бор]

Отпускная грамота нужна была бы в случае, если бы РПЦ каноническим путем приобрел себе Киевскую митрополию. В данной же ситуации, что-то просить у РПЦ - это тоже самое, что просить у вора отдать украденное, и чтобы он подписал отпускную граммоту владельцу украденного. А без грамоты той - хозяин не сможет вернуть украденное вором. Это сенодняшние реалии судебного правосудия в РФ? Благо, что цивилизованный мир не признает те бандитские понятия. Эта статья Кураева рассчитана на тот контингент в РФ, кто имеет зуб на Кураева. Решил подмастить им. Но примитивна до неприличия.

Хи-хи...
тут помню- тут не помню...
тут верю- там не верю...

[elektricity]

Это сенодняшние реалии судебного правосудия в РФ? Благо, что цивилизованный мир не признает те бандитские понятия. Эта статья Кураева рассчитана на тот контингент в РФ, кто имеет зуб на Кураева. Решил подмастить им.

И говорит он об этом весьма диполоматически:

Обсуждая с ними вопрос о ситуации на Украине, я понял, что не может быть и речи о предоставлении Константинополем автокефалии в одностороннем порядке, если не будет, что называется, отпускной грамоты Московского Патриарха.

слова я понял, можно потрактовать как, - я понял их позицию

[greshnik]

Певчий! Читали ли Вы новости от Кураева?

ты хоть определись для себя
не мечись как лобковое насекомое
то ты кураева цитируешь
то он для тебя-еретик отщепенец и раскольник

Вместе с нами весь негреческий мир считает, что автокефалию дает Мать-Церковь.

а кто у киевской митрополии мать церковь?
рпц штоле?
не повторяй как попка за кураевым всякую чушь
привыкай думать своей головой

[Инна Бор]

...

[Певчий]

Хи-хи...
тут помню- тут не помню...
тут верю- там не верю...

Повторю то же, что ответил Кураеву:

Лубянка отжигает!

Это если бы РПЦ каноническим путем приобрел себе Киевскую митрополию, то тогда нужно было бы обращаться к РПЦ за тою отпускною грамотою. А если она неканоническим путем аннексировала Киевскую митрополию, то никакого обращения к ней вообще не нужно! Не, может в нынешних правоохранительных реалиях в РФ и принято обращаться к вору, чтобы он вернул украденное, подписав отпускную грамоту, без чего у вора отнять украденное невозможно - не знаю. Но, я надеюсь, что ПЦ - еще не стала филиалом РПЦ-ФСБ-РФ. Там по таким понятиям еще не живут, надеюсь.

Уже само обращение к РПЦ за такою отпускною грамотой означало бы признание ее законного права на Украину. Именно этого и добиваются ребята из Конторы, чьи интересы обслуживает Гундяев с РПЦ. Но Константинополю нет нужды играть по правилам Лубянки. РПЦ в этой истории НИКТО, чтобы у нее о чем-то просить. Вернее, РПЦ - преступник, с которым советоваться не нужно. Его просто ставят перед фактом: украденное отнимается у него.

[Инна Бор]

Повторю то же, что ответил Кураеву:

Лубянка отжигает!

Это если бы РПЦ каноническим путем приобрел себе Киевскую митрополию, то тогда нужно было бы обращаться к РПЦ за тою отпускною грамотою. А если она неканоническим путем аннексировала Киевскую митрополию, то никакого обращения к ней вообще не нужно! Не, может в нынешних правоохранительных реалиях в РФ и принято обращаться к вору, чтобы он вернул украденное, подписав отпускную грамоту, без чего у вора отнять украденное невозможно - не знаю. Но, я надеюсь, что ПЦ - еще не стала филиалом РПЦ-ФСБ-РФ. Там по таким понятиям еще не живут, надеюсь.

Уже само обращение к РПЦ за такою отпускною грамотой означало бы признание ее законного права на Украину. Именно этого и добиваются ребята из Конторы, чьи интересы обслуживает Гундяев с РПЦ. Но Константинополю нет нужды играть по правилам Лубянки. РПЦ в этой истории НИКТО, чтобы у нее о чем-то просить. Вернее, РПЦ - преступник, с которым советоваться не нужно. Его просто ставят перед фактом: украденное отнимается у него.

Про Лубянку,Певчий, поговорите у зеромана на "свободном",- там вам всем и место.