Автокефалия УПЦ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vrn
    Ветеран

    • 02 May 2016
    • 18662

    #3271
    Сообщение от adashev
    Скажу больше, если такую же операцию Константинополь провернул бы в России, больше половины мигом бы от московского папы чухнуло.
    А это была разминка.
    Antithesis is dead. God save all of us!

    Комментарий

    • Renev
      Я ужасен :(.

      • 10 January 2010
      • 11946

      #3272
      Сообщение от adashev
      Скажу больше, если такую же операцию Константинополь провернул бы в России, больше половины мигом бы от московского папы чухнуло.
      Так все впереди, вот и посмотрим. Все же должна быть простая человеческая порядочность.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62536

        #3273
        Если бы Сергей Ренев внимательно читал мои ответы ему, то он не стал бы повторять одни и те же глупости. Ибо я пояснял, что наделение РПЦ полномочиями рукополагать митрополитов для Киевской митрополии - это не тоже самое, что сдача в аренду жилья. Это когда Ренев Сергей захочет сдать кому-то в аренду свою квартиру, то ему нужно будет указать точную дату, на какой срок арендаторы могут на что-то рассчитывать, чтобы их не попросили выехать из квартиры раньше оговоренного срока. Я понимаю, что Сергей Ренев живет среди социума, в котором крепостничество ещё долго будет кричать в генах, так что они могут даже не замечать за собой, как могут относиться к людям как к своим рабам, как к быдлу бесправному. И все таки Сергею Реневу и всем, кто мыслит его стереотипами, придется осознать и смириться с тем, что Константинопольская Церковь не передавала РПЦ Киевскую митрополию, ни в рабство, ни в аренду для пользования, ни в подарок в вечное использование как личных холопов. По этой причине в подписанном документе Патриархом Константинополя и не было никаких указаний на сроки. Это было просто право рукополанать митрополитов, в отсутствии Константинопольского Патриарха. Не более. При этом документ никак не означал, что сам Константинопольский Патриарх утрачивает свои полномочия над Киевской митрополией. Напротив, в документе четко прописано, что Киевский митрополит обязан поминать первым именно Константинопольского Патриарха, что уже должно исключить мысль о всякой дарственности паствы Москве. Надо быть либо очень тупым, либо очень наглым, чтобы такого очевидного не замечать и продолжать троллить общественность, корча из себя полных идиотов. Но я не думаю, что этот троллизм сможет изменить реальность. Благо, в Константинополе, как и на просторах вселенского Православия есть мудрые люди, которые, хочется надеяться, не поведутся на примитивный шантаж гопников, а доведут начатое дело до конца исключительно в правовом поле, согласуя все с канонами ПЦ. А истерика из Кремля - это более на внутренний контингент рассчитана.
        Признаться, я и сам не ожидал, что Константинопольская Церковь сможет проявить такую принципиальность и все таки попытаться поставить на место зарвавшуюся и обнаглевшую до беспредела РПЦ. Приятно удивлен. Но будем наблюдать, чем это все закончится. А эмоции оппонентов - "то таке", как говорил один украинский деятель, "пусте". Перебесятся и придется смириться.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • adashev
          Ветеран

          • 09 November 2011
          • 10596

          #3274
          Сообщение от Renev
          Так все впереди, вот и посмотрим. Все же должна быть простая человеческая порядочность.
          Как можно упрекнуть крепостных за то, что они мечтают слинять от барина? Какая порядочность должна их удержать?
          Православный христианин

          Комментарий

          • greshnik
            ..несовершенен..

            • 20 July 2006
            • 24441

            #3275
            «Не будем забывать, что Константинополь никогда и никому не уступал территорию Украины посредством какого-либо церковного акта», заметил Варфоломей.
            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

            Комментарий

            • adashev
              Ветеран

              • 09 November 2011
              • 10596

              #3276
              Сообщение от greshnik
              «Не будем забывать, что Константинополь никогда и никому не уступал территорию Украины посредством какого-либо церковного акта», заметил Варфоломей.
              Интересно, чего такого наговорил Кирилл на встрече с Варфоломеем, что тот мигом кинулся автокефалию состряпывать? Может свое коронное "крест (в данном случае, панагию) на стол и пошел вон отсюда"? Так Варфоломей не забитый смоленский поп.
              Православный христианин

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62536

                #3277
                Сообщение от adashev
                Интересно, чего такого наговорил Кирилл на встрече с Варфоломеем, что тот мигом кинулся автокефалию состряпывать? Может свое коронное "крест (в данном случае, панагию) на стол и пошел вон отсюда"? Так Варфоломей не забитый смоленский поп.
                Я думаю, что Варфоломей не простил Кириллу игнор всеправославного собора. Это был вызов со стороны на Кремля и фактически попытка унизить Варфоломея. Вот это и сыграло решающую роль, после чего Константинополь принялся действовать решительно.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • adashev
                  Ветеран

                  • 09 November 2011
                  • 10596

                  #3278
                  Сообщение от Певчий
                  Я думаю, что Варфоломей не простил Кириллу игнор всеправославного собора. Это был вызов со стороны на Кремля и фактически попытка унизить Варфоломея. Вот это и сыграло решающую роль, после чего Константинополь принялся действовать решительно.
                  И сразу прорезалась каноническая память.
                  Православный христианин

                  Комментарий

                  • greshnik
                    ..несовершенен..

                    • 20 July 2006
                    • 24441

                    #3279
                    Сообщение от adashev
                    Интересно, чего такого наговорил Кирилл на встрече с Варфоломеем, что тот мигом кинулся автокефалию состряпывать? Может свое коронное "крест (в данном случае, панагию) на стол и пошел вон отсюда"? Так Варфоломей не забитый смоленский поп.
                    любой вменяемый первоиерарх на месте варфоломея сделал бы то же самое
                    целая страна без каноничной церкви
                    церковь соседа-агрессора не в счёт
                    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                    Комментарий

                    • adashev
                      Ветеран

                      • 09 November 2011
                      • 10596

                      #3280
                      Сообщение от greshnik
                      любой вменяемый первоиерарх на месте варфоломея сделал бы то же самое
                      целая страна без каноничной церкви
                      церковь соседа-агрессора не в счёт
                      Лирика пошла.
                      Православный христианин

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62536

                        #3281
                        Сообщение от adashev
                        И сразу прорезалась каноническая память.
                        Не спорю. Это обычная практика в жизни. Это также на моей работе. Никто не может выполнить все правила как Дорожного Движения, так наши внутренние предписания Пастранса. Причем, не потому, что водитель не хочет соблюдать те все правила, а потому что часто то не зависит от водителя. И начальство, дабы показать свою работу перед вышестоящим начальством, вынуждено периодически наказывать водителей. И наказывают выборочно. Кто где-то полез в бутылку, сдерзил начальству - все, ему того не простят. Предлог найдут и он будет в рамках закона. А если нк буреешь, а попавшись с нарушением просто извиняешься, то и начальство обходит инструкции и не карает. Думаю, что в церковной жизни та же ситуация.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • greshnik
                          ..несовершенен..

                          • 20 July 2006
                          • 24441

                          #3282
                          Константинополь обосновал предоставление Украине автокефалии

                          27.09.2018















                          АФИНЫ/МОСКВА, 27 сен РИА Новости.
                          Константинопольский патриархат опубликовал 29-страничный текст "Вселенский трон и церковь Украины говорят документы", которыми обосновал претензии на право предоставить автокефалию Украине.




                          В минувшее воскресенье Константинопольский патриарх Варфоломей I заявил, что Украина вскоре получит автокефалию, потому что "у нее есть право на получение статуса". Против подобного решения выступили РПЦ, а также другие патриархи и митрополиты.
                          Документы Константинополя

                          Вселенский патриарх поблагодарил русских и греческих ученых за помощь в подготовке публикации. Исследование провели при поддержке образовательного фонда частного банка National Bank of Greece.
                          Во введении приводится главный аргумент противников Константинополя. По словам авторов документа, он заключается в том, что Украина каноническая территория Московского патриархата, поэтому выдачу Киеву автокефалии следует считать чуждой церковному праву.

                          В статье отмечается, что в связи с этим необходимо "напомнить историческую и каноническую правду" об отношении между церквями на основе официальных документов, которые "либо по незнанию, либо намеренно скрывают по разным причинам".
                          В частности, Константинополь излагает точку зрения на историю церкви на Украине и на предоставление московскому патриарху права назначать митрополита Киевского.
                          Константинополь "на основании исследования официальных документов, спасенных или восстановленных учеными, не только греческими, но и русскими", приходит к выводу, что Вселенский патриархат никогда не передавал Киевскую митрополию в каноническую территорию Московской патриархии. В статье утверждается, что "согласно всем существующим документам", право хиротонии киевского митрополита было предоставлено московскому патриарху "по финансовым причинам", "из-за необходимости" и "носило временный характер".
                          "Официальные документы свидетельствуют о том, что Константинопольская церковь никогда не предавала де-юре свои канонические права на церковь Украины Таким образом, Вселенский патриарх имеет право и обязанность проявлять материнскую заботу о церкви Украины в каждом случае, когда посчитает необходимым", говорится в статье.
                          Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                          Комментарий

                          • vrn
                            Ветеран

                            • 02 May 2016
                            • 18662

                            #3283
                            В статье утверждается, что "согласно всем существующим документам", право хиротонии киевского митрополита было предоставлено московскому патриарху "по финансовым причинам", "из-за необходимости" и "носило временный характер".
                            "Официальные документы свидетельствуют о том, что Константинопольская церковь никогда не предавала де-юре свои канонические права на церковь Украины Таким образом, Вселенский патриарх имеет право и обязанность проявлять материнскую заботу о церкви Украины в каждом случае, когда посчитает необходимым", говорится в статье.
                            Эдак можно и отжатие Крыма оправдать - во временное пользование, де-юре и не передавали никогда, таким образом Москва имеет право...Скользкий путь открывающий оправдание всякого беззакония. Хотя для Последних времён другого ждать и не приходится!
                            Antithesis is dead. God save all of us!

                            Комментарий

                            • greshnik
                              ..несовершенен..

                              • 20 July 2006
                              • 24441

                              #3284
                              Сообщение от vrn
                              Эдак можно и отжатие Крыма оправдать - во временное пользование, де-юре и не передавали никогда, таким образом Москва имеет право...Скользкий путь открывающий оправдание всякого беззакония. Хотя для Последних времён другого ждать и не приходится!
                              надо смотреть по документам
                              и не сочинять отсебячину
                              Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                              Комментарий

                              • vrn
                                Ветеран

                                • 02 May 2016
                                • 18662

                                #3285
                                Сообщение от greshnik
                                надо смотреть по документам
                                и не сочинять отсебячину
                                Про Крым или автокефалию?

                                - - - Добавлено - - -

                                право хиротонии киевского митрополита было предоставлено московскому патриарху "по финансовым причинам", "из-за необходимости" и "носило временный характер".
                                Мдяя, глубину падения Фанара трудно представить - во всеуслышание заявить о своей продажности в прошлом и на том строить доказательства незаконности передачи КП в МП??? Я бы на месте украинцев затребовал внесение первым пунктом о утверждения , что нынешнее решение стамбульских сидельцев не имеет под собой финансовых причин, давления извне и особливо, что не имеет временного характера!
                                Antithesis is dead. God save all of us!

                                Комментарий

                                Обработка...