Автокефалия УПЦ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • greshnik
    ..несовершенен..

    • 20 July 2006
    • 24441

    #1816
    Евстратий― Нужно напомнить слова из речи, которую произнес Вселенский патриарх, открывая Синаксис 1 сентября в Стамбуле, (Константинополе), где он сказал четко, ясно и однозначно: «Мать-церковь терпеливо многие годы относилась к той ситуации, которая сложилась, хотя это было нарушением ее канонических прав. И у Московского патриархата были десятилетия на то, чтобы разрешить существующие церковные проблемы в Украине. А Московский патриархат не сделал ничего позитивного к их разрешению, но и усугубил их до нынешней ситуации, поэтому, я цитирую Вселенского патриарха, Российская церковь одна ответственна за ту ситуацию, которая сложилась в церкви в Украине. Поэтому как причина проблемы она не может быть ее разрешением».
    Поэтому, отвечая на вопрос об этикете, Константинопольский патриархат десятилетиями пытался быть очень вежливым и прислушиваться к множеству пожеланий Московского патриархата. В ответ на это он получал в лучшем случае незначительные какие-то улыбки, такие знаки снисходительного и даже иногда презрительного отношения: «Вот мы понимаем, что у вас Вселенский патриархат, но, на самом деле, кто вы такие? Вы патриарх Стамбула и то, что мы тут что-то прислушиваемся к вам, это абсолютно наша добрая воля и снисхождение». И апогеем было это подготовка к Всеправославному собору на Крите.
    А подготовка велась более 40 лет, и наиболее интенсивно, начиная с 8-го года. И дошло просто до совершенно безобразных вещей, когда митрополит Иларион (Алфеев) приехал в место проведения Собора, в академию на Крит и требовал переставлять столы, переставлять стулья, потому что он фотографировал, отправлял в Москву, ему в ответ присылали, что «нет вот так расстановка президиума не подходит, потому что это подчеркивает особое место Вселенского патриарха, надо так расставить».
    Да-да, вот не так сели. И, в конце концов, греки на всё пошли. Вот как хотели, чтобы поставили, так поставили, в каком месте хотели, чтобы проводили проводили. Какие вопросы хотели, чтобы были рассмотрены, какие не рассмотрены всё было сделано. По документам всё было учтено, что хотела Московская патриархия по максимуму. И после ́того всего уже на финальной стадии Московский патриархат сообщает, что он не едет. Это по протоколу, это уважительно? Абсолютно нет. И поэтому очевидно, что Московской патриархии неприятно, что Константинопольский патриархат назначает своих представителей для работы в рамках подготовки к предоставлению автокефалии единой Украинской поместной православной церкви. Но если оставаться только дипломатичными и только вежливыми, то тогда, ничего не будет, ничего не достигнешь. К тем, кто понимает только силу и уважает только силу, как было продемонстрировано, к сожалению, за все эти годы, одной дипломатией, с одной вежливостью относясь. Вряд ли можно от них чего-то добиться.
    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

    Комментарий

    • KristonyA
      Orthodox

      • 23 December 2009
      • 3635

      #1817
      Сообщение от Alexinna
      Сейчас проходит Синод РПЦ МП, посмотрим,какое будет решение по Константинопольскому патриархату,его патриарху,и его засланным в Украину экзархам.
      Синод РПЦ МП свое решение по Констанетинопольскомиу патриархату может засунуть себе в эту, как ее... папку и положить в шкафчик Гундяеву. Будет потом артифакт, который будут показывать потомкам недоимперцев в музее, чтоб гордились. Иного предназначения ему не будет, потому как все эти истеричные телодвижения недоимперской тусовки безразличны греко-византийской конфессии, главой которой есть Константинопольский патриарх. Собака воет, караван идет.

      Как правило,раскольники и сектанты чрезвычайно горды и рано- поздно внутри этих организаций начинаются разобщения между собой и община начинает постепенно раскалываться на другие группировки.
      Ну, вам виднее, как раскольникам и сектантам. У вас там на Московии, по самым скромным подсчетам, восемь (!) разных юрисдикций со своими "московскими патриархами", московскими же митрополитами" и тому подобной раскольничье-сектантской братии.

      Где нет Христа,там присутствует сатана- главный возмутитель и учинитель новых расколов.
      Да, да, да. Вот это как раз про вас ))))

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от greshnik
      это решение ни на что не влияет
      мп не должен лезть в дела киева и константинополя
      пускай для себя принимает внутренние решения-
      эти решения никого не касаются
      Они могут решить, разве что, где еще и какую резиденцию построить Гундляеву. Ведь их у него так мало. Да и новая яхта ему нужна. Пора Синоду принимать решения.
      Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

      Комментарий

      • Клантао
        Отключен

        • 14 April 2009
        • 19823

        #1818
        Сообщение от greshnik
        это решение ни на что не влияет
        мп не должен лезть в дела киева и константинополя
        Причём эти идиоты настояли вписать в Устав УПЦ фразу, что у неё центр в Киеве (когда боялись, что пустят в ход законопроект о религиозных организациях с центром в государстве-агрессоре, который никто не собирался рассматривать).
        Теперь же против них это и играет, как и игнорирование Всеправославного Собора, и прочие сделанные глупости.
        Всем, что ни делают, себя закапывают.
        Сейчас самый выигрышный для Москвы ход, который могли бы принять на Синоде - инициировать собственный процесс дарования автокефалии УПЦ (МП).
        Хотя бы просто откатить к ситуации до 2014 года при митр. Владимире, когда антиавтокефалистские лозунги, противоречащие соборным решениям 1991-92 г. (а тем более, открыто пророссийские заявления), были уделом маргиналов вроде Агафангела Одесского, да и московские смотрящие озвучивали их исключительно в запоребрике и исключительно устами неофициальных лиц (и уж, тем более, не самого Патриарха).
        Но не сделают - побоятся таких вот клуш-алексинн, которых сами же и воспитали пропагандой "православного фашизма", и "раскола справа" )))))
        Господь ненавидит идиотов.

        Комментарий

        • Клантао
          Отключен

          • 14 April 2009
          • 19823

          #1819
          Сообщение от Клантао
          Но не сделают - побоятся таких вот клуш-алексинн, которых сами же и воспитали пропагандой "православного фашизма", и "раскола справа" )))))
          Господь ненавидит идиотов.
          Какое зверское политическое самоубийство Митр.Онуфрия и Патр.Кирилла!
          Святейший Патриарх Кирилл возглавил внеочередное заседание Священного Синода Русской Православной Церкви / Новости / Патриархия.ru
          Причём с Патриархом всё ясно - он понимает, что его дни на этом престоле сочтены при любом раскладе.
          Но наш-то куда самозакапывается?
          Зачем?
          Он-то, в отличие от здешних запоребриково-заокеанских дурачков и дур, понимает, что в 2019 в отношениях Украины с Москвой всё будет только хуже...
          (Но характерно, что трусливая гэбня дала команду не пускать его лично на Синод, как бы не сказал чего незапланированного)))
          Последний раз редактировалось Клантао; 14 September 2018, 08:42 AM.

          Комментарий

          • tagil
            Православный

            • 01 May 2016
            • 13511

            #1820
            Сообщение от Певчий
            Неканонические смотрящие забеспокоились.
            Неканонические сейчас - это УПЦ КП и УАПЦ.

            Сами же провоцируют людей на конфронтацию своими заявлениями. Но посмотрим, чем это все закончится.
            Это всё закончится тем же, чем уже неоднокрано заканчивалось на Украине - самостийники убьют несколько тысяч человек и сбегут на Запад.

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #1821
              Сообщение от Певчий
              Тот самый, который развелся с православной женой, и перешел в греко-католичество ?
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • adashev
                Ветеран

                • 09 November 2011
                • 10596

                #1822
                Сообщение от Клантао
                (Но характерно, что трусливая гэбня дала команду не пускать его лично на Синод, как бы не сказал чего незапланированного)))
                Скорее уж сам не захотел ехать, чтобы не выглядело слишком вызывающе, мол, за инструкциями к Кириллу поехал, в Москву на поклон.
                Православный христианин

                Комментарий

                • greshnik
                  ..несовершенен..

                  • 20 July 2006
                  • 24441

                  #1823
                  Сообщение от adashev
                  Скорее уж сам не захотел ехать, чтобы не выглядело слишком вызывающе, мол, за инструкциями к Кириллу поехал, в Москву на поклон.
                  заседание синода-по украине
                  а первоиерарх украины-на синоде отсутствует
                  все решения принимаются без него
                  это доказывает то что он марионетка
                  и ни на что не влияет
                  Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                  Комментарий

                  • KristonyA
                    Orthodox

                    • 23 December 2009
                    • 3635

                    #1824
                    Сообщение от tagil
                    Неканонические сейчас - это УПЦ КП и УАПЦ.

                    Это всё закончится тем же, чем уже неоднокрано заканчивалось на Украине - самостийники убьют несколько тысяч человек и сбегут на Запад.
                    У товарища мозг изнутри выгрызла личинка Киселева ))))

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от adashev
                    Скорее уж сам не захотел ехать, чтобы не выглядело слишком вызывающе, мол, за инструкциями к Кириллу поехал, в Москву на поклон.
                    Раньше его это не смущало. Открыто Путену руки облизывал.
                    Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                    Комментарий

                    • tagil
                      Православный

                      • 01 May 2016
                      • 13511

                      #1825
                      Сообщение от Клантао
                      ... в 2019 в отношениях Украины с Москвой всё будет только хуже...
                      Но, надеюсь, что не хуже, чем было в 1919.

                      Тогда ведь тоже, для самостийников всё начиналось прекрасно.
                      Такое впечатление, что это вырезка из вчерашней газеты.

                      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Saturn 2.jpg
Просмотров:	1
Размер:	157.1 Кб
ID:	10146494

                      Комментарий

                      • KristonyA
                        Orthodox

                        • 23 December 2009
                        • 3635

                        #1826
                        Пост от священника УПЦ МП, одного из многих, кто ожидает создания признанной единой автокефальной Церкви в Украине.

                        ______________





                        Andriy Dudchenko



                        9 ч. ·








                        О первенстве вселенском и местном.
                        Сегодня в Москве состоится внеочередное заседание Синода РПЦ. К этому дню украинский Телеграм-канал "Пастырь и паства", который делает кто-то из УПЦ, написал очень показательно следующее:
                        "...можно почти полностью исключить мир, суть которого в смиренном принятии всего, что происходит у нас в стране. Этот мир означал бы очередное поражение РПЦ (Эстония, Американская Церковь, Чехия) и практически полное признание примата Константинопольского Патриарха в православном мире. Поэтому в таком формате мира не будет."
                        Почему некоторые православные так отвергают понятие первенства в православном мире? На уровне поместных церквей первенство их не смущает. А ведь первенство глав автокефальных церквей, а частности, патриарха Московского, внутри своей церкви фактически превышает первенство даже папы Римского у католиков. То есть, вместо одного примата у нас локальных пап больше десятка. Но как только встаёт вопрос о том, что православной Церкви нужен вселенский центр единства и арбитр, тут же поднимается вопль.
                        Однако отсутствие нормального первенства в православном мире приводит к тому, что местные церкви замыкаются в "провинциализме местных преданий", как писал о.А.Шмеман.


                        Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62537

                          #1827
                          Сообщение от tagil
                          Неканонические сейчас - это УПЦ КП и УАПЦ.

                          Это всё закончится тем же, чем уже неоднокрано заканчивалось на Украине - самостийники убьют несколько тысяч человек и сбегут на Запад.
                          1) По канонам ПЦ МП также неканоничен.
                          2)Убивать к нам обычно едут из РФ.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • greshnik
                            ..несовершенен..

                            • 20 July 2006
                            • 24441

                            #1828
                            Ура, мы теперь сами раскольники!

                            • Sep. 14th, 2018








                            Иларион заявил о разрыве сослужения с Кплем.

                            Обьявлен раскол второго уровня: не сослужат только епископы.

                            Если на литургии не поминается Вселенский патриарх - то причащаться можно. То есть если служит обычный греческий священник, поминающий только своего епископа, но не патриарха (у греков патриарха поминают только на епископской службе) - то можно причащаться.

                            "Евхаристическое общение между церквами не прерывается. Это решение пока что не лишает возможности клириков Константинопольского патриархата и Русской православной церкви совершать совместные богослужения", пояснил пресс-секретарь патриарха священник Александр Волков.
                            Глава РПЦ прекращает поминовение константинопольского патриарха Варфоломея - РИА Новости, 14.09.2018

                            Основание для разрыва фантомное - приезд кпльских легатов в Киев. Ладно бы, они хоть какое-то иерархическое действие совершили (служили литургии, рукоположили кого-то). Но раскол из-за просто приезда послов - это впервые. Право хоть церковное, хоть светское не наказывает за намерение. Так что наш Синод сказал новое слово.

                            И еще печальное: мы первые перешли на язык войны (это слово тоже прозвучало в устах Илариона).

                            Будет "жесткий ответ на вероломный и подлый план Кпля. Если свое черное дело они доведут до конца, мы полностью разорвем евхаристическое общение" (Иларион). В случае продолжения антиканонической деятельности Константинополя на территории Украинской православной церкви Московский патриархат, по словам митрополита, будет вынужден "полностью разорвать евхаристическое общение с Константинопольским патриархом" https://www.interfax.ru/russia/629328

                            Звучит впечатляюще: мы разорвем Христа...

                            И, да, - это похоже на 1054-й.

                            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                            Комментарий

                            • KristonyA
                              Orthodox

                              • 23 December 2009
                              • 3635

                              #1829
                              Сообщение от Певчий
                              1) По канонам ПЦ МП также неканоничен.
                              2)Убивать к нам обычно едут из РФ.
                              Не разрушайте хрупкий мирок адептов секты свидетелей Киселева )))
                              Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                              Комментарий

                              • Инна Бор
                                Отключен

                                • 05 May 2016
                                • 18160

                                #1830
                                В РПЦ назвали прекращение поминовения Константинопольского патриарха "желтым светом"

                                РПЦ оставляет возможность для возобновления диалога с Константинополем, отметил пресс-секретарь патриарха Кирилла

                                МОСКВА, 14 сентября. /ТАСС/. Приостановление поминовения во время богослужения имени патриарха Константинопольского и приостановление совместного служения с иерархами Константинопольской церкви - это последняя предупредительная мера и надежда на диалог. Об этом сказал корреспонденту ТАСС пресс-секретарь патриарха Московского и всея Руси священник Александр Волков.

                                "Можно назвать это решение желтым светом - предупреждением, последней предупредительной мерой со стороны Русской православной церкви Константинопольскому патриархата. Мы не закрываем дверь и оставляем возможность для возобновления диалога", - сказал он.

                                Каноническое общение - единство поместных автокефальных церквей, оно выражается в разных формах, в том числе - в единых канонах, а также в молитвенном и литургическом общении, совместном причащении.

                                Ранее Константинопольский патриархат "в рамках подготовки к предоставлению автокефалии православной церкви на Украине" 7 сентября назначил своих экзархов, то есть посланников, в Киев, который является канонической территорией Московского патриархата. Священный Синод Русской православной церкви в ответ на это выразил в связи с этим "решительный протест и глубокое возмущение" и заявил, что действия Константинопольской церкви "являются грубейшим попранием церковных канонов".

                                Комментарий

                                Обработка...