Автокефалия УПЦ

[KristonyA]

Не знаю насчет подвала и страданий от истощения,

А следовало бы знать, коль беретесь говорить по теме. А то комично выглядите - "Я вам вот что скажу, хотя нифига не знаю" )))

но попутно он еще и пытался добазариться о месте патриарха Московского для себя самого.

У адептов секты свидетелей Путена прикольные познания в истории и ее интерпритации ))) На самом деле, поскольку раскольничья Московия формально и так находилась в юрисдикции Константинопольского патриархата, то этот патриарх и так был патриархом над Московией. Другое дело, если бы Константинопольский патриарх решил бы переселиться из турецкого Стамбула в "православную" Москву, что в истории т.н. "православия" делом было уже привычным. До сих пор т.н. "Антиохийский" патриарх не живет в Антиохии, как и "Александрийский" патриарх не живет в Александрии. Их титула с привязкой к конкретному городу, формальным епископом которого они являются - не более чем пустой звук. И Константинопольский патриарх вполне мог переселиться под политическое покровительство московитов, но никогда не стал бы менять свой титл Константинопольского на Московского. Но у недоимперцев же свои планы и свои мысли были. Поэтому ничего и не срослось.

Но ему предложили стать патриархом Владимирским, т.е. вторым русским патриархом, наряду с московским Иовом.

Вы только невежественны, но и с логикой не дружите. Когда в Москве на подвале ломали Константинопольского патриарха, еще не было никаокго "московского патриарха". Для того и ломали на подвале Константинопольского патриаха, чтобы он согласился на создание в Москве патриахата.

Естественно, его это не устроило.

А вы еще попробуйте предложить папе Римскому место второго помощника настоятеля в приходе села Пупово в Нижнезасранском уезде. Уверен, его это устроит ))

Затем, когда он подписал все нужные бумажки, его нагрузили подарками и бешеными, по тем временам деньгами, в том числе на строительство нового здания патриархии в Фанаре. А уже вернувшись в Константинополь, он усиленно продавливал легитимность московской патриархии среди восточных патриархов, и тоже получил за это изрядно.

Это правда. Собственно, он же за деньгами и приезжал в Москву. Заманили как крысу в ловушку )))

- - - Добавлено - - -

Русская Православная Церковь - это единственная надёжная опора и защита мирового Православия.

В этом на своём горьком опыте убедились православные на Балканах, которые в результате раздела Югославии оказались в мусульманском или католическом окружении.

А Путен - самый великий человек? )))))))))))))))

[adashev]

А следовало бы знать, коль беретесь говорить по теме. А то комично выглядите - "Я вам вот что скажу, хотя нифига не знаю" )))

Я не говорил, что не знаю ни фига. Говорю о том, что знаю.

У адептов секты свидетелей Путена прикольные познания в истории и ее интерпритации )))

Не имею чести принадлежать к этой организации. Но у вас это уже стало любимым риторическим приемом. Забавляйтесь, я не против.

На самом деле, поскольку раскольничья Московия формально и так находилась в юрисдикции Константинопольского патриархата, то этот патриарх и так был патриархом над Московией. Другое дело, если бы Константинопольский патриарх решил бы переселиться из турецкого Стамбула в "православную" Москву, что в истории т.н. "православия" делом было уже привычным. И Константинопольский патриарх вполне мог переселиться под политическое покровительство московитов, но никогда не стал бы менять свой титл Константинопольского на Московского. Но у недоимперцев же свои планы и свои мысли были. Поэтому ничего и не срослось.

Это был выбор между побыть еще пару лет патриархом Константинопольским (а в то время они менялись порой еще чаще) или обрести пожизненное патриаршество в единственной на тот момент православной державе, которая деньги не считает.

Вы только невежественны, но и с логикой не дружите. Когда в Москве на подвале ломали Константинопольского патриарха, еще не было никаокго "московского патриарха". Для того и ломали на подвале Константинопольского патриарха, чтобы он согласился на создание в Москве патриахата.

Так это и было встречным условием: я разрешаю вам патриархат, и становлюсь этим самым патриархом. Но на эту роль уже был назначен Иов, поэтому готовы были московиты создать вторую патриаршую кафедру в древнем Владимире специально для Иеремии.

А вы еще попробуйте предложить папе Римскому место второго помощника настоятеля в приходе села Пупово в Нижнезасранском уезде. Уверен, его это устроит ))

Так правильно, не идиот же он был. Понимал, что Владимирская кафедра - просто виртуальная пустышка.

Это правда. Собственно, он же за деньгами и приезжал в Москву. Заманили как крысу в ловушку )))

Правда отпустили с вагоном сыра и потом еще доплачивали.

[KristonyA]

Сообщение от Станислав
....медленно и уверенно превращается в изгоя православия. В секту раскольников. Вошла в конфликт со своим начальством (вселенский патриархат), впала в церковную ересь и как следствие - множество попов РПЦ будут еще и отлучены и лишены «благодати».
Теперь уж в Украине теряет 12000 приходов, миллиарды рублей прибыли и самое главное - ВЛИЯНИЕ.

Насчет денег - это ерунда. Никаких денег УПЦ в патриархию не платит и уже не первый десяток лет. Если бы Кирилл высасывал с украинских приходов миллиарды рублей, Онуфрий первый бы за автокефалией прискакал.

Да, это правда. Отличие империи от недоимперии в том и состоит, что империя может себе позволить обложить всех на бабки и доить. Суть же недоимперии в том и стоит, что она сама готовы платить, лишь бы ей подчинялись хотя бы для виду. Пример Чечни вам пожалуйста. Тут уж не до бабла, тут важно поддерживать идею.

[adashev]

Да, это правда. Отличие империи от недоимперии в том и состоит, что империя может себе позволить обложить всех на бабки и доить. Суть же недоимперии в том и стоит, что она сама готовы платить, лишь бы ей подчинялись хотя бы для виду. Пример Чечни вам пожалуйста. Тут уж не до бабла, тут важно поддерживать идею.

Так это не империя, а просто душка. И чего всех так воротит.

[KristonyA]

В Русской Православной Церкви молится половина православных земли.
Вторая половина рассеяна в пятнадцати мелких церквях.
Ну и кто после этого секта?

Это все равно меньше, чем харизматов. И кто из вас секта? ))))))))))
Кстати, это у сектантов такой излюбленный аргумент - "Нас много, нас больше, а потому мы не секта!" ))))))

В том то и дело, что в Православии нет "начальника", а Патриарх Варфоломей возомнил себя таковым.

Это вам так хочется. На самом деле начальник у вашей греко-византийской конфессии был, есть и будет - Константинопольский патриарх. Другое дело, что разбежавшиеся по национальным квартирам духовные вассалы захотели самостийности и перестали его слушаться, создав новую для себя "православную" экклесиологию. А константинопольцы сейчас лишь пытаются вернуть все на свое место. И поставят. Кто не согласится, уйдет в раскол и выродится в маргинальную секту.

Чьей "благодати" они будут лишены, уж не вашей ли?

Так ведь по вашей "православной" экклесиологии и сотиреологии всякий, кто отпадет от единства с греко-византийской конфессией, гордо именуемой себя "Вселенским Православием", перестает быть Церковью и автоматически лишается благодати.

[tagil]

... Это вам так хочется. На самом деле начальник у вашей греко-византийской конфессии был, есть и будет - Константинопольский патриарх...

Это не так.

Констатинопольский патриарх является "начальником" только над Констатинопольским патриархатом.
При этом сейчас, среди православных патриархов, его почитают первым среди равных, пока он способен выражать мнение остальных патриархов.

[elektricity]

И чего всех так воротит.

специфический дух царства ходячих мертвецов, под названием "русский мир"

[zeroman]

Константинополь оголосив про початок процесу створення незалежної української церкви - ЗМІ

Вселенський патріархат після поглибленого вивчення прийняв рішення розпочати процес надання автокефалії православній церкві в Україні, повідомив представник Патріарха.



По зрілому міркуванні Патріарх прийняв рішення надати українській православній церкві автокефалію© cerkva.info

Відправлення до України двох екзархів Вселенського Патріарха Варфоломія дозволить Україні нарешті почати повноцінний процес набуття автокефалії, заявив представник Константинопольського патріархату митрополит Гальський Еммануїл (Адамакіс), місцеблюститель Західноєвропейського екзархату. Адамакіс додав, що створення "місцевої незалежної церкви" в Україні починається, повідомляє Інтерфакс-Україна з посиланням на італійське агентство церковних новин SIR.
"Можу підтвердити, що Вселенський патріархат, при усвідомленні всієї своєї відповідальності як материнської церкви та враховуючи прохання з боку самих українців, після поглибленого вивчення питання, прийняв рішення розпочати процес надання автокефалії православної церкви в Україні і вважає це рішення спрямованим на подолання розділення православних в цій країні", - зазначив митрополит.
Ієрарх також відзначив, що головна місія екзархів Константинопольського патріархату полягає у "сприянні контактам, наведенні мостів, заохоченні діалогу і, нарешті, сприянні будівництву незалежної помісної Церкви".
"Два екзарха покликані прокласти шлях до автокефалії. Слід зазначити, що у даному випадку процес не менш важливий, ніж мета. Фактично завдяки цьому процесу різні гілки Української православної церкви можуть бути зближені", - сказав митрополит Галльський Еммануїл.
Митрополит зазначив, що патріарх Варфоломій налаштований всіма силами захищати українську церкву, за яку він несе відповідальність, оскільки митрополит Київський канонічно залежить від юрисдикції Вселенського патріархату, незважаючи на те, що у 1686 році патріарху Московського патріархату було надано право висвятити митрополита Київського".
Митрополит також додав, що Константинополь несе "подвійну відповідальність" за всі свої дії - "як у православному світі в цілому, так і в Україні зокрема".
https://dt.ua/UKRAINE/konstantinopol...i-288260_.html

[KristonyA]

Это не так.

Констатинопольский патриарх является "начальником" только над Констатинопольским патриархатом.
При этом сейчас, среди православных патриархов, его почитают первым среди равных, пока он способен выражать мнение остальных патриархов.

И снова - это вам так хочется. Можете внушать себе что угодно, но оно будет реальностью лишь в ваших головах.

- - - Добавлено - - -

Я не говорил, что не знаю ни фига. Говорю о том, что знаю.

Знать можно и то, что было написано на заборе.

Не имею чести принадлежать к этой организации.

Чести не имеете, но принадлежите. Всякий, кто с российским флажком, состоит в этой организации, даже если думает, что не состоит. Если лично вы не любите Путена, то это вас не освобождает от членства в этой организации.

Но у вас это уже стало любимым риторическим приемом. Забавляйтесь, я не против.

Утешаетесь? )))

Это был выбор между побыть еще пару лет патриархом Константинопольским (а в то время они менялись порой еще чаще) или обрести пожизненное патриаршество в единственной на тот момент православной державе, которая деньги не считает.

Это из серии ватных недоимперских фрустраций )))

Так это и было встречным условием: я разрешаю вам патриархат, и становлюсь этим самым патриархом. Но на эту роль уже был назначен Иов, поэтому готовы были московиты создать вторую патриаршую кафедру в древнем Владимире специально для Иеремии.

Быль-траву нужно курить не в затяжку.

[Станислав]

Константинополь оголосив про початок процесу створення незалежної української церкви - ЗМІ

Гаплык Гундяеву и его РПЦ.

[adashev]

Знать можно и то, что было написано на заборе.
Чести не имеете, но принадлежите. Всякий, кто с российским флажком, состоит в этой организации, даже если думает, что не состоит. Если лично вы не любите Путена, то это вас не освобождает от членства в этой организации.
Утешаетесь? )))
Это из серии ватных недоимперских фрустраций )))
Быль-траву нужно курить не в затяжку.

Стареете, мой злобный армянский друг. Одни прибаутки остались.

[zeroman]

Гаплык Гундяеву и его РПЦ.

Время расставляет свои точки над "ё".

[KristonyA]

Стареете, мой злобный армянский друг. Одни прибаутки остались.

Вата, она не только белая и пушистая, но и умная, если не сказать, остроумная )))

- - - Добавлено - - -

Кураев подкинул инфу для адептов российской веры в то, что Константинопольский патриарх им не начальник, но такой же как все. Наслаждайтесь

________________

Томос о провозглашении московского патриархата гласит (1589):

«изволили собором чтобы поставленный Московский патриарх господин Иов ... должен поминать наше имя и иных, и считать своим главой и первенствующим Апостольский Константинопольский Престол, как имеют и иные патриархи »

«ἐπιβεβαιοῦμεν καὶ τὸ ἕνεκεν τούτου γεγονὸς πατριαρχικὸν χρυσόβουλλον, ἐν ᾦ τὰ περὶ τούτου πάντα ἑγρά[φη] πλατύτερον, ἀποφαινόμενοι συνοδικῶς, ἵνα ὁ χειροτονηθεὶς Μοσκοβιου πρὸ ὁλίγου κυριος [Ἰὼβ πατριάρχης] ... χρεωστῶν μνημονεύειν ἡμῶν τοῦ ὀνόματος καὶ τῶν λοιπῶν, καὶ κεφαλὴν αὐτοῦ καὶ πρῶτον ἔχειν καὶ νομίζειν τὸν ἀποστολικὸν θρόνον Κωνσταντινουπόλεως, ὡς καὶ οἱ λοιποὶ ἔχουσι, [πατρι]άρχαι».

И чего не оспорили? Когда "восточный папа" что-то нам дарил - с радостью целовали его всесвятейшую туфлю. Но вот он что-то грозит отнять - и тут-то наши "богословы" узрели, что его вполне себе многовековое мнение о себе самом есть только что измышленная ересь.

(Текст грамоты тут Собрание государственных грамот и договоров хрнящихся в Государственной ... - Руссия. Министерство иностранных дел - Google Книги

(Кстати, вчера на Спасе уверяли в заранее заготовленной врезке(!!!), что патр. Варфоломей соврал, сказав, что в этой грамоте не передавалась Москве Малая Русь. Таки да - не передавалась).

https://diak-kuraev.livejournal.com/2137764.html

[adashev]

Кураев подкинул инфу для адептов российской веры в то, что Константинопольский патриарх им не начальник, но такой же как все. Наслаждайтесь

________________

Томос о провозглашении московского патриархата гласит (1589):

«изволили собором чтобы поставленный Московский патриарх господин Иов ... должен поминать наше имя и иных, и считать своим главой и первенствующим Апостольский Константинопольский Престол, как имеют и иные патриархи »

«ἐπιβεβαιοῦμεν καὶ τὸ ἕνεκεν τούτου γεγονὸς πατριαρχικὸν χρυσόβουλλον, ἐν ᾦ τὰ περὶ τούτου πάντα ἑγρά[φη] πλατύτερον, ἀποφαινόμενοι συνοδικῶς, ἵνα ὁ χειροτονηθεὶς Μοσκοβιου πρὸ ὁλίγου κυριος [Ἰὼβ πατριάρχης] ... χρεωστῶν μνημονεύειν ἡμῶν τοῦ ὀνόματος καὶ τῶν λοιπῶν, καὶ κεφαλὴν αὐτοῦ καὶ πρῶτον ἔχειν καὶ νομίζειν τὸν ἀποστολικὸν θρόνον Κωνσταντινουπόλεως, ὡς καὶ οἱ λοιποὶ ἔχουσι, [πατρι]άρχαι».

И чего не оспорили? Когда "восточный папа" что-то нам дарил - с радостью целовали его всесвятейшую туфлю. Но вот он что-то грозит отнять - и тут-то наши "богословы" узрели, что его вполне себе многовековое мнение о себе самом есть только что измышленная ересь.

(Текст грамоты тут Собрание государственных грамот и договоров хрнящихся в Государственной ... - Руссия. Министерство иностранных дел - Google Книги

(Кстати, вчера на Спасе уверяли в заранее заготовленной врезке(!!!), что патр. Варфоломей соврал, сказав, что в этой грамоте не передавалась Москве Малая Русь. Таки да - не передавалась).

https://diak-kuraev.livejournal.com/2137764.html

Патриархийные головотяпы решили посоревноваться с греками в греческих канонах. Куда там нашему святейшему супротив всесвятейшего.

[greshnik]