Автокефалия УПЦ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • adashev
    Ветеран

    • 09 November 2011
    • 10596

    #61
    Сообщение от greshnik
    я думаю
    что вы не захотите отвечать на простой прямой вопрос
    и соскочите с ответа
    так оно и оказалось
    Какой вопрос? С чего соскакивать? Плохо вы меня знаете. У меня нет пиетета к сайту патриархии. Про саму патриархию промолчу.
    Православный христианин

    Комментарий

    • greshnik
      ..несовершенен..

      • 20 July 2006
      • 24441

      #62
      Сообщение от adashev
      Какой вопрос? С чего соскакивать? Плохо вы меня знаете. У меня нет пиетета к сайту патриархии. Про саму патриархию промолчу.
      мне нетрудно повторить свой вопрос
      жаль что с первого раза не доходит
      там лгут ?
      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

      Комментарий

      • adashev
        Ветеран

        • 09 November 2011
        • 10596

        #63
        Сообщение от greshnik
        мне нетрудно повторить свой вопрос
        жаль что с первого раза не доходит
        там лгут ?
        Как говорил иже во святых отец наш доктор Хаус "все лгут". Вопрос в том, входите ли вы в число идиотов, которые им верят.
        Православный христианин

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #64
          Сообщение от Renev
          Что еще один появился? Вроде бы один был.
          Уточните - кого именно.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • greshnik
            ..несовершенен..

            • 20 July 2006
            • 24441

            #65
            Сообщение от adashev
            Как говорил иже во святых отец наш доктор Хаус "все лгут".
            а пример лжи будет?
            или походя клевещете?
            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

            Комментарий

            • adashev
              Ветеран

              • 09 November 2011
              • 10596

              #66
              Сообщение от greshnik
              а пример лжи будет?
              или походя клевещете?
              А чего клеветать? Дебильный вброс. Филаретовцы не только знают, что Варфоломей не приедет в Москву (что правда, в Москве его не было, как и в Киеве, кстати), но и его пространные мотивы. Чушь собачья. Кстати, украинские СМИ мусолят тему о том, что Варфоломей отменил участие делегации Фанара и в торжествах в Киеве. На литургии в день праздника фанариоты не служили. Ни в Москве, ни в Киеве.
              Из предстоятелей был только патриарх Александрийский. В Москве.
              Православный христианин

              Комментарий

              • Renev
                Я ужасен :(.

                • 10 January 2010
                • 11946

                #67
                Сообщение от Ольга К.
                Уточните - кого именно.
                Денисенко.

                Комментарий

                • Ольга Владим.
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 48032

                  #68
                  Сообщение от Renev
                  Денисенко.
                  Ну, читаем-
                  Сообщение от greshnik
                  ...И далее: на Руси "вопреки каноническим правилам митрополиты назначали себе преемника. . . По словам Никона, патриарх Иов был рукоположен трижды; он указывает далее, что дважды были рукоположены патриархи Гермоген, Филарет и Иоасаф, и если считать, что их поставление в патриархи недействительно, то следовало бы отрешить от сана всех архиереев, которых они посвятили, то есть практически всю русскую церковь" ("Царь и Патриарх". Избранные труды, М. 1996, т. 1 стр. 185 - 204). Видите: не один, не два, и не три раза нарушались канонические правила в Русской церкви. . . Отсюда получаем, что благодати у Русской Церкви - ничуть не более, чем у "филаретовцев". Занятно, что греки (те самые, которые в Афинах и Константинополе) именно так и считают, просто вслух об этом не говорят.(с)
                  Денисенко -
                  20 октября 1995 года Поместным Собором УПЦ КП избран Предстоятелем Украинской православной церкви Киевского патриархата, Патриархом Киевским и всея Руси-Украины. Интронизация состоялась 22 октября 1995 года во Владимирском кафедральном соборе Киева.
                  Или об этом говорилось? -

                  ...Однако Тушинский вор по мнимому своему родству с Ф. назначил его патриархом всея Руси. В качестве нареченного патриарха Ф. рассылал грамоты по церковным делам в области, признававшие власть Тушинского вора, а после бегства вора в Калугу участвовал в переговорах тушинцев с польским королем о приглашении последнего или его сына на русский престол. Когда Рожинский в марте 1610 г. сжег Тушино, отряд польских тушинцев, отступивший к Иосифову Волоколамскому монастырю, захватил с собой и Ф. Только по разбитии этого отряда русским войском Ф. получил свободу и отъехал в Москву. По свержении Шуйского Ф. по указанию Жолкевского, желавшего удалить из Москвы наиболее влиятельных лиц, был назначен вместе с кн. Голицыным в посольство к Сигизмунду для заключения договора о вступлении на русский престол королевича Владислава. 7 октября послы приехали под Смоленск. Переговоры, затянувшиеся до 12 апреля, не привели ни к чему, а после получения известия о приближении к Москве ополчения Ляпунова, Трубецкого и Заруцкого послы были арестованы. Ф. пробыл в плену у поляков до 1619 г., проживая в доме Сапеги. По-видимому, уже тотчас по воцарении Михаила Феод. был предрешен вопрос об избрании Ф. в патриархи. Еще до возвращения Ф. из плена он именовался в правительственных актах и на церковных антиминсах митрополитом не ростовским, а всея Руси. После Деулинского перемирия 1 июня 1619 г. на р. Поляновке, за Вязьмой, совершился размен пленных; Ф. был обменен на польского полковника Струся. 14 июня Ф. въехал в Москву, торжественно встреченный сыном. Тогда же сложилась на Москве народная песня, посвященная этому событию. Через несколько дней собор русского духовенства предложил Ф. сан патриарха, и 24 июня Ф. был посвящен. С саном патриарха Ф. совместил сан великого государя, чем поднял до высшей степени государственное значение патриархата. Установилось настоящее двоевластие (см.): царь и патриарх оба писались государями; правительственные дела решались обоими государями, а иногда Ф. решал их единолично, даже без ведома царя. В качестве правителя Ф. показал себя крутым, властолюбивым и «опальчивым».


                  Не он?
                  Устала от засилья атеизма на форуме...

                  Комментарий

                  • Renev
                    Я ужасен :(.

                    • 10 January 2010
                    • 11946

                    #69
                    Сообщение от Ольга К.
                    Ну, читаем-

                    Не он?
                    Я надеюсь, что кто-нибудь потом ответить за то что он сделал с Украиной, точнее с украинцами.

                    Еще раз, попытка притянуть факт получения автокефалии РПЦ к Украине это бред. Совершенно разные ситуации и причины.

                    Комментарий

                    • Gaiy
                      Завсегдатай

                      • 24 March 2013
                      • 552

                      #70
                      Сообщение от Певчий
                      Так принятие в общение другими православными церквями вовсе и не предполагает наличием какой-то большей благодати. Это всего лишь для внешних межцерковных отношений преодоление одного из многих расколов. Благодать же подается от Самого Бога, а не от людей (как думают некоторые по-язычески). К примеру, те православеые, которые проживали на территории, где правила долгое время неканоническая РПЦ, но верующие имели общение со Христом, их положение перед Богом никак не изменилось после того, как иерархи РПЦ по-гопнически добились признания других православных церквей. Так и те искренние верующие из КП имеют благодать Духа Святого и в своем лишенном состояеии общения со Вселенским Православием. Томос никак духовнее никого не делает. Это исключительно для налаживания внешних межцерковных отношений, дабы исполнить заповедь Христа быть едиными. А то, что вытворяет РПЦ, всячески противясь соединению верующих из КП со всеми другими ПЦ, так это не духовное желание с их стороны, а чистая политика. Земное в РПЦ берет верх над духовным. Это и порождает религиозный фанатизм, который и побуждает их даже на пролитие крови оппонентов, бога своего ради.
                      ... это не духовное желание с их стороны, а чистая политика - политика насилия и шантажа.

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #71
                        Сообщение от Renev
                        Я надеюсь, что кто-нибудь потом ответить за то что он сделал с Украиной, точнее с украинцами.

                        Еще раз, попытка притянуть факт получения автокефалии РПЦ к Украине это бред. Совершенно разные ситуации и причины.
                        Сергей, Вас заклинило на Денисенке? Я Вам показала, что речь шла о Филарете, патриархе Московском, о котором Вы, скажем так, забыли, да?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Renev
                        Еще раз, попытка притянуть факт получения автокефалии РПЦ к Украине это бред. Совершенно разные ситуации и причины.
                        Да неужели?
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • Renev
                          Я ужасен :(.

                          • 10 January 2010
                          • 11946

                          #72
                          Сообщение от Ольга К.
                          Сергей, Вас заклинило на Денисенке? Я Вам показала, что речь шла о Филарете, патриархе Московском, о котором Вы, скажем так, забыли, да?

                          - - - Добавлено - - -

                          Да неужели?
                          Откуда мне знать про что вы сами с собой разговариваете?

                          Комментарий

                          • triatma
                            Отключен

                            • 23 January 2011
                            • 14694

                            #73
                            не пойму какого пешего, эти господа лезут во внутренние дела Украины?

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62354

                              #74
                              Сообщение от Юханна
                              Праздники заканчиваются,наступает похмелье.
                              Где обещанное наше,как Пушкин,усё?
                              Нету!И,полагаю,не будет.
                              Опять Лолита лохов уделал!
                              А виноваты кто?
                              Правильно,Путин с Гундяевым...
                              Не, не только Путин с Гундяевым. Но и все, кто поддерживает их мирскую идеологию, ради которой люди и идут на многие преступления, прикрываясь религией.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62354

                                #75
                                Сообщение от Renev
                                Я надеюсь, что кто-нибудь потом ответить за то что он сделал с Украиной, точнее с украинцами.

                                Еще раз, попытка притянуть факт получения автокефалии РПЦ к Украине это бред. Совершенно разные ситуации и причины.
                                Если и разные вещи, то не в пользу РПЦ. Вам показывают, что каноничность РПЦ получила не каноническим способом. И вселенские ПЦ с этим фактом смирились, приняв вас в общение с собой. А это значии, что ваше упрямство в вопросе полной независимости от вас УПЦ выглядит аморально и безнравственно (естественно и не духовно). Не было никаких оснований отказывать УПЦ МП в полной автокефалии. И только по мирским геополитическим причинам вы не дали МП полную свободу. А ведь этот вариант для вас был намного лучшим, чем вариант с вмешательством вселенского Патриарха. Я писал еще раньше о том, что если бы именно на базе УПЦ МП была создана независимая УПЦ, то даже КП вынужден был влиться именно в нее. И, кстати, Филарет говорил, что был готов на это. Но вас это не устроило. Захотели быть Владытчецою Морскою. А бабка та из той сказки плохо кончила, оставшись у разбитого корыта. Так и вы. Если Украине дадут Томос, то для вас это будет полная катастрофа. Вы утратите влияние на Украину полностью. И это было бы очень хорошо.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...