Автокефалия УПЦ

[adashev]

я думаю
что вы не захотите отвечать на простой прямой вопрос
и соскочите с ответа
так оно и оказалось

Какой вопрос? С чего соскакивать? Плохо вы меня знаете. У меня нет пиетета к сайту патриархии. Про саму патриархию промолчу.

[greshnik]

Какой вопрос? С чего соскакивать? Плохо вы меня знаете. У меня нет пиетета к сайту патриархии. Про саму патриархию промолчу.

мне нетрудно повторить свой вопрос
жаль что с первого раза не доходит
там лгут ?

[adashev]

мне нетрудно повторить свой вопрос
жаль что с первого раза не доходит
там лгут ?

Как говорил иже во святых отец наш доктор Хаус "все лгут". Вопрос в том, входите ли вы в число идиотов, которые им верят.

[Ольга Владим.]

Что еще один появился? Вроде бы один был.

Уточните - кого именно.

[greshnik]

Как говорил иже во святых отец наш доктор Хаус "все лгут".

а пример лжи будет?
или походя клевещете?

[adashev]

а пример лжи будет?
или походя клевещете?

А чего клеветать? Дебильный вброс. Филаретовцы не только знают, что Варфоломей не приедет в Москву (что правда, в Москве его не было, как и в Киеве, кстати), но и его пространные мотивы. Чушь собачья. Кстати, украинские СМИ мусолят тему о том, что Варфоломей отменил участие делегации Фанара и в торжествах в Киеве. На литургии в день праздника фанариоты не служили. Ни в Москве, ни в Киеве.
Из предстоятелей был только патриарх Александрийский. В Москве.

[Renev]

Уточните - кого именно.

Денисенко.

[Ольга Владим.]

Денисенко.

Ну, читаем-

...И далее: на Руси "вопреки каноническим правилам митрополиты назначали себе преемника. . . По словам Никона, патриарх Иов был рукоположен трижды; он указывает далее, что дважды были рукоположены патриархи Гермоген, Филарет и Иоасаф, и если считать, что их поставление в патриархи недействительно, то следовало бы отрешить от сана всех архиереев, которых они посвятили, то есть практически всю русскую церковь" ("Царь и Патриарх". Избранные труды, М. 1996, т. 1 стр. 185 - 204). Видите: не один, не два, и не три раза нарушались канонические правила в Русской церкви. . . Отсюда получаем, что благодати у Русской Церкви - ничуть не более, чем у "филаретовцев". Занятно, что греки (те самые, которые в Афинах и Константинополе) именно так и считают, просто вслух об этом не говорят.(с)

Денисенко -
20 октября 1995 года Поместным Собором УПЦ КП избран Предстоятелем Украинской православной церкви Киевского патриархата, Патриархом Киевским и всея Руси-Украины. Интронизация состоялась 22 октября 1995 года во Владимирском кафедральном соборе Киева.
Или об этом говорилось? -

24 июня (4 июля) 1619

Русская православная церковь

Гермоген

Иоасаф I

...Однако Тушинский вор по мнимому своему родству с Ф. назначил его патриархом всея Руси. В качестве нареченного патриарха Ф. рассылал грамоты по церковным делам в области, признававшие власть Тушинского вора, а после бегства вора в Калугу участвовал в переговорах тушинцев с польским королем о приглашении последнего или его сына на русский престол. Когда Рожинский в марте 1610 г. сжег Тушино, отряд польских тушинцев, отступивший к Иосифову Волоколамскому монастырю, захватил с собой и Ф. Только по разбитии этого отряда русским войском Ф. получил свободу и отъехал в Москву. По свержении Шуйского Ф. по указанию Жолкевского, желавшего удалить из Москвы наиболее влиятельных лиц, был назначен вместе с кн. Голицыным в посольство к Сигизмунду для заключения договора о вступлении на русский престол королевича Владислава. 7 октября послы приехали под Смоленск. Переговоры, затянувшиеся до 12 апреля, не привели ни к чему, а после получения известия о приближении к Москве ополчения Ляпунова, Трубецкого и Заруцкого послы были арестованы. Ф. пробыл в плену у поляков до 1619 г., проживая в доме Сапеги. По-видимому, уже тотчас по воцарении Михаила Феод. был предрешен вопрос об избрании Ф. в патриархи. Еще до возвращения Ф. из плена он именовался в правительственных актах и на церковных антиминсах митрополитом не ростовским, а всея Руси. После Деулинского перемирия 1 июня 1619 г. на р. Поляновке, за Вязьмой, совершился размен пленных; Ф. был обменен на польского полковника Струся. 14 июня Ф. въехал в Москву, торжественно встреченный сыном. Тогда же сложилась на Москве народная песня, посвященная этому событию. Через несколько дней собор русского духовенства предложил Ф. сан патриарха, и 24 июня Ф. был посвящен. С саном патриарха Ф. совместил сан великого государя, чем поднял до высшей степени государственное значение патриархата. Установилось настоящее двоевластие (см.): царь и патриарх оба писались государями; правительственные дела решались обоими государями, а иногда Ф. решал их единолично, даже без ведома царя. В качестве правителя Ф. показал себя крутым, властолюбивым и «опальчивым».


Не он?

[Renev]

Ну, читаем-

Не он?

Я надеюсь, что кто-нибудь потом ответить за то что он сделал с Украиной, точнее с украинцами.

Еще раз, попытка притянуть факт получения автокефалии РПЦ к Украине это бред. Совершенно разные ситуации и причины.

[Gaiy]

Так принятие в общение другими православными церквями вовсе и не предполагает наличием какой-то большей благодати. Это всего лишь для внешних межцерковных отношений преодоление одного из многих расколов. Благодать же подается от Самого Бога, а не от людей (как думают некоторые по-язычески). К примеру, те православеые, которые проживали на территории, где правила долгое время неканоническая РПЦ, но верующие имели общение со Христом, их положение перед Богом никак не изменилось после того, как иерархи РПЦ по-гопнически добились признания других православных церквей. Так и те искренние верующие из КП имеют благодать Духа Святого и в своем лишенном состояеии общения со Вселенским Православием. Томос никак духовнее никого не делает. Это исключительно для налаживания внешних межцерковных отношений, дабы исполнить заповедь Христа быть едиными. А то, что вытворяет РПЦ, всячески противясь соединению верующих из КП со всеми другими ПЦ, так это не духовное желание с их стороны, а чистая политика. Земное в РПЦ берет верх над духовным. Это и порождает религиозный фанатизм, который и побуждает их даже на пролитие крови оппонентов, бога своего ради.

... это не духовное желание с их стороны, а чистая политика - политика насилия и шантажа.

[Ольга Владим.]

Я надеюсь, что кто-нибудь потом ответить за то что он сделал с Украиной, точнее с украинцами.

Еще раз, попытка притянуть факт получения автокефалии РПЦ к Украине это бред. Совершенно разные ситуации и причины.

Сергей, Вас заклинило на Денисенке? Я Вам показала, что речь шла о Филарете, патриархе Московском, о котором Вы, скажем так, забыли, да?

- - - Добавлено - - -

Еще раз, попытка притянуть факт получения автокефалии РПЦ к Украине это бред. Совершенно разные ситуации и причины.

Да неужели?

[Renev]

Сергей, Вас заклинило на Денисенке? Я Вам показала, что речь шла о Филарете, патриархе Московском, о котором Вы, скажем так, забыли, да?

- - - Добавлено - - -

Да неужели?

Откуда мне знать про что вы сами с собой разговариваете?

[triatma]

не пойму какого пешего, эти господа лезут во внутренние дела Украины?

[Певчий]

Праздники заканчиваются,наступает похмелье.
Где обещанное наше,как Пушкин,усё?
Нету!И,полагаю,не будет.
Опять Лолита лохов уделал!
А виноваты кто?
Правильно,Путин с Гундяевым...

Не, не только Путин с Гундяевым. Но и все, кто поддерживает их мирскую идеологию, ради которой люди и идут на многие преступления, прикрываясь религией.

[Певчий]

Я надеюсь, что кто-нибудь потом ответить за то что он сделал с Украиной, точнее с украинцами.

Еще раз, попытка притянуть факт получения автокефалии РПЦ к Украине это бред. Совершенно разные ситуации и причины.

Если и разные вещи, то не в пользу РПЦ. Вам показывают, что каноничность РПЦ получила не каноническим способом. И вселенские ПЦ с этим фактом смирились, приняв вас в общение с собой. А это значии, что ваше упрямство в вопросе полной независимости от вас УПЦ выглядит аморально и безнравственно (естественно и не духовно). Не было никаких оснований отказывать УПЦ МП в полной автокефалии. И только по мирским геополитическим причинам вы не дали МП полную свободу. А ведь этот вариант для вас был намного лучшим, чем вариант с вмешательством вселенского Патриарха. Я писал еще раньше о том, что если бы именно на базе УПЦ МП была создана независимая УПЦ, то даже КП вынужден был влиться именно в нее. И, кстати, Филарет говорил, что был готов на это. Но вас это не устроило. Захотели быть Владытчецою Морскою. А бабка та из той сказки плохо кончила, оставшись у разбитого корыта. Так и вы. Если Украине дадут Томос, то для вас это будет полная катастрофа. Вы утратите влияние на Украину полностью. И это было бы очень хорошо.