Автокефалия УПЦ

[zeroman]

Главное чтобы не жгли покрышки как на украине.

Точчччно!!!!!

[tagil]

... Московский патриарх тоже не может руководить жизнью тех, кто "от Бога ему доверен" по состоянию на 1988 год.
Миллионы его формальных украинских подданых ушли в унию, в раскол и секты. ...

Не надо выдумывать. Никуда они не ушли.

По данным опроса проведённого социологической службой Украинского центра экономических и политических исследований с 18 по 22 ноября 2010 г., количество прихожан униатской церкви на Украине (УГКЦ) сократилось на 10% по сравнению с 2003 годом.
То же самое произошло и с протестантскими сектами.

Реально выросло количество прихожан УПЦ КП, но и там не на миллионы, а на 400 тыс. человек.
В то же время, количество прихожан УПЦ МП увеличилось примерно на 1 млн. человек.

[greshnik]

Пока что именно Америка, единственный в мире злодей, дважды применивший ядерное оружие против людей (Хиросима и Нагасаки).

ваш фюрер пообещал всему миру поступить аналогично
он тоже злодей?

[Gaiy]

ваш фюрер пообещал всему миру поступить аналогично
он тоже злодей?

Для "великой России" он не злодей. Сейчас боты активно тролят следующую мысль: «Все что нужно, Путин делает с присущим ему шармом и хорошим чувством юмора. С юмором и шармом». Ключевые слова шарм и юмор можно заменить на лирику или анекдот. Одним словом шут-ка. Сидят по шею в дерьме и шутят. Отвратительное зрелище. Хорошо о них сказал журналист Радио Свобода Александр Кушнарь: «В этой жиже кремлевской жабе тепло и уютно».
"ПРЕСТУПНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ" - Александр Кушнарь - Новости Спектр

[СергСерг]

Андрей Кураев:

Страх Божий как побуждение к автокефалии
"Отцы Константинопольского собора, дававшие нам грамоту 1686 года, очень хорошо осознавали, зачем они это делают. В ней есть такие слова: мы отдаем вам эту епархию, потому что не хотим на страшном суде отвечать за души загубленных христиан, которых увели в унию. Так что говорить о неканоничности этого акта сегодня просто непристойно".
https://www.sedmitza.ru/text/8441651.html
Хорошая статья Сергея Кравца, но вот этот ее тезис не находит подтверждения в указанном источнике.
В грамоте на эту тему сказано лишь следующее:
"Тем же умерение наше, понеже превысокости вселенского престола получивше еликая сила пещися попечения требующих, познавая, якоже отповедь дати о всех, иже от Бога ей вверившихся, прошение сие зело радостно восприя, и благословную сущу и праведну утвержати писменно разсуди достойно".
Современный перевод:
"Поэтому наша мерность, коей случилось занять выдающийся вселенский престол, и всей силой знающая заботу о том, что должно, и имеющая дать слово о всем от Бога ей доверенном, сие прощение приняла как благословное и справедливое, и решило, что достойным будет утвердить его письменно".
Во всяком случае мы видим, что хотя бы на словах Кпльский синод 1686 года боялся, что он будет осужден Богом за то, что по определенным причинам не может реально управлять духовной жизнью Украины. И потому переложил ответственность за нее на патриарха Московского.
Переведем это на реалии сегодняшнего дня. Московский патриарх тоже не может руководить жизнью тех, кто "от Бога ему доверен" по состоянию на 1988 год.
Миллионы его формальных украинских подданых ушли в унию, в раскол и секты. И продолжают уходить.
Может, и ему пора, убоявшись Бога хотя бы на словах, передать эстафету власти над Украиной ее собственной церкви? Она точно не будет лучше и идеальнее, чем наша церковь и ее власть. Но это уже будут ее болезни и ее проблемы, а не наши. Это ж обычная форамла относительно мирного расставания близких людей: "Ступай и делай как знаешь, но в случае чего меня не вини".
Впрочем, тест царя Соломона Моспатриархия уже провалила.

Кураев гнет свою линию. Передать эстафету управления части исконно русской церкви в руки покровительствующих националистическим бандам на Украине. А где канонический порядок, МП протестует ведь сейчас не столько против возможности автокефалии для УПЦ МП (если бы еще последняя требовала эту автокефалию), сколько против беззаконных действий, вопиющего произвола, который совершили члены к-льского синода. И как быть с обязанностью соблюдения единства русской церкви, которого требуют церковные документы куда более древние, чем грамота 1686 г. Киевская митрополия всегда признавалась в документах истории как митрополия Руси, как русская митрополия, и теперь историю предлагают перечеркнуть и бывшая раньше русская церковь должна превратиться в какую-то отдельную от прежней русской, в новое церковное образование "украинская церковь", по документам такого самостоятельного образования в истории канонической церкви никогда не было. Это будет церковь без своей истории, кафедра патриарха или архиепископа не будет иметь преемственности от какой либо древней русской митрополичьей кафедры, ни основанной в период Древней Руси, потому что ей непосредственно наследует престол Московского патриарха, ни основанной в 1458 г, потому что ее занимают греко-католики, ни основанную в 1620 году, потому что это кафедра нынешнего митрополита Киевского УПЦ МП. Поэтому новое церковное образование в Украине не будет иметь даже никакой своей собственной истории, она не будет иметь прямой связи с древнерусским христианством, это будет снова очередное притягивание истории за уши, чтобы объяснить связь этого церковного образования с той русской церковью, которая веками до этого существовала на территории современной Украины.

[greshnik]

Передать эстафету управления части исконно русской церкви в руки покровительствующих националистическим бандам на Украине.

националистические банды-
это Филарет или Варфоломей?

А где канонический порядок, МП протестует

для раскольников каноны не писаны
пусь лучше молчат и не лицемерят
а ещё лучше-покаются
сжечь несогласных да и всё
опыт есть

по документам такого самостоятельного образования в истории канонической церкви никогда не было.

рпц по документам тоже никогда н было
закройте её и сделайте обратно как было
а потом соседей поучайте

Это будет церковь без своей истории, кафедра патриарха или архиепископа не будет иметь преемственности от какой либо древней русской митрополичьей кафедры, ни основанной в период Древней Руси

враньё здесь неуместно
а от канонического христианского обсуждения проблем РПЦ прячется
срывая всеправославные соборы

она не будет иметь прямой связи с древнерусским христианством

древнерусское христианство оставьте себе
у адекватных людей христианство евангельское а не древнерусское

[Лука]

СергСерг

Передать эстафету управления части исконно русской церкви в руки покровительствующих националистическим бандам на Украине.

Передать эстафету управления исконно русской церкви в руки УПЦ - единственной Поместной Церкви существующей на месте возникновения русского (украинского) Православия.

А где канонический порядок

Если большинство Православных Церквей присоединятся к Вселенскому Патриарху, значит его решения каноничны.

И как быть с обязанностью соблюдения единства русской церкви, которого требуют церковные документы

Сначала поменять название с русской на российскую, а затем объединить все Православные церкви на территории России.

Киевская митрополия всегда признавалась в документах истории как митрополия Руси, как русская митрополия

Верно. Поэтому преемственность УПЦ находящейся на исторической территории Руси (Украины) очевидна.

новое церковное образование "украинская церковь", по документам такого самостоятельного образования в истории канонической церкви никогда не было

А теперь будет

Это будет церковь без своей истории

Любая Церковь когда-то с чего-то начиналась.

Поэтому новое церковное образование в Украине не будет иметь даже никакой своей собственной истории, она не будет иметь прямой связи с древнерусским христианством

УПЦ будет единственной Церковью сохранившей прямую преемственность от древнерусского, но не российского, Христианства.

[Rogoff1967]

ваш фюрер пообещал всему миру поступить аналогичноон тоже злодей?

Во первых - обещать ещё не жениться. Во вторых если и обещал, то только как ответное действие, а америкосы сбросили бомбы на уже сдавшуюся Японию, опасности не представлявшую. Так что пока Америка единственный злодей, применивший атом в военных целях.

[Брянский волк]

Это уже вы решайте между собой сами, все русские шовинисты. Пока я не увидел особых возражений от РПЦ на последние заявления Путина, как все россияне (а не только русские) отправятся прямиком в рай. А мне ваши внутрерусские терки не интересны. Вы показали, что ваша вера есть обычный земной культ.

А зачем христианину толковать глупое выражение прозападного товарища? И я, в отличие от некоторых, разделяю политику церковной организации (с ее приматом внешнецерковной деятельности над пастырством) от учения православной Церкви.

[Певчий]

Кураев гнет свою линию. Передать эстафету управления части исконно русской церкви в руки покровительствующих националистическим бандам на Украине. А где канонический порядок, МП протестует ведь сейчас не столько против возможности автокефалии для УПЦ МП (если бы еще последняя требовала эту автокефалию), сколько против беззаконных действий, вопиющего произвола, который совершили члены к-льского синода. И как быть с обязанностью соблюдения единства русской церкви, которого требуют церковные документы куда более древние, чем грамота 1686 г. Киевская митрополия всегда признавалась в документах истории как митрополия Руси, как русская митрополия, и теперь историю предлагают перечеркнуть и бывшая раньше русская церковь должна превратиться в какую-то отдельную от прежней русской, в новое церковное образование "украинская церковь", по документам такого самостоятельного образования в истории канонической церкви никогда не было. Это будет церковь без своей истории, кафедра патриарха или архиепископа не будет иметь преемственности от какой либо древней русской митрополичьей кафедры, ни основанной в период Древней Руси, потому что ей непосредственно наследует престол Московского патриарха, ни основанной в 1458 г, потому что ее занимают греко-католики, ни основанную в 1620 году, потому что это кафедра нынешнего митрополита Киевского УПЦ МП. Поэтому новое церковное образование в Украине не будет иметь даже никакой своей собственной истории, она не будет иметь прямой связи с древнерусским христианством, это будет снова очередное притягивание истории за уши, чтобы объяснить связь этого церковного образования с той русской церковью, которая веками до этого существовала на территории современной Украины.

Никакой Руси уже давным-давно нет, а есть много независимых государств, со своими границами и территориями. Беззаконие же совершила Москва, когда незаконным способом аннексировала себе Киевскую митрополию. И вы до сих пор этого греха не признали за собой. О чем тогда с вами говорить? Вы просто пытаетесь в наглую навязывать свое беззаконие, виня при этом других. А пока...

Сергей Чапнин:
Чиновники #РПЦ в полной растерянности. Программы действий нет. Никакой поддержки со стороны Православных Церквей нет. Внутри страны многие молчат, но в кармане держат фигу.
Сами загнали себя в угол и теперь затравленно озираются:
Что делать?
Есть одно надежное, не одним поколением коммунистов и пропагандистов испытанное средство. Всегда работало и тут - авось! - сработает:
Надо всё валить на Америку!
И уже на полном серьезе обсуждается, что
1) украинская автокефалия - это политический проект "западной демократии" и, конечно, при поддержке "внутрицерковной оппозиции";
2) Чапнин по плану вашингтонского обкома - это "церковный Навальный";
3) главные контрмеры - это не переговоры с Константинополем и не обсуждение судьбы приходов и епархий МП на Украине, а борьба с врагом и разоблачение провокаторов!
Ждем новых статей "церковных публицистов", комментариев "православных блогеров" и зажигательной аналитики "православных экспертов"!

[Лука]

америкосы сбросили бомбы на уже сдавшуюся Японию

Прав Ваш соотечественник - врете, как и большинство "нашистов". Бомба на Хиросиму была сброшена 6 августа 1945 года, капитуляция Японии состоялась 2 сентября 1945 года.

[Rogoff1967]

Прав Ваш соотечественник - врете, как и большинство "нашистов". Бомба на Хиросиму была сброшена 6 августа 1945 года, капитуляция Японии состоялась 2 сентября 1945 года.

Да какая разница в датах подписания бумаги о капитуляции, уже на тот момент Япония была разбита и деморализована!

[Лука]

Да какая разница в датах подписания бумаги о капитуляции, уже на тот момент Япония была разбита и деморализована!

Не было бы Хиросимы - не было бы капитуляции Японии. А то, что Вы пишите - лирика неумело обосновывающая Вашу ложь.

[Rogoff1967]

Не было бы Хиросимы - не было бы капитуляции Японии. А то, что Вы пишите - лирика неумело обосновывающая Вашу ложь.

Если да кабы... (квантунскую армию разбили без бомб). Тут кто то недавно писал, что во времена Христа была Византия - ложь аж на 3,5 века, а ко мне за месяц претензии.

[Gaiy]

Во первых - обещать ещё не жениться. Во вторых если и обещал, то только как ответное действие, а америкосы сбросили бомбы на уже сдавшуюся Японию, опасности не представлявшую. Так что пока Америка единственный злодей, применивший атом в военных целях.

В злодеях на сегодняшний день числятся Иран, Сев. Корея, и Россия - великие страны, и великие злодеи, терзающие своих соседей. США в этом перечне изгоев нет! Но у Бога есть план изолировать буйнопомешанные страны от мирового сообщества и этот план работает. И как раз, по стечению обстоятельств, координатором этого плана, является США.