Родная русская вера православие. Интересно мнение.

[Клантао]

Спасибо. Много этих Иаковов было. Как два Лазаря в Евангелие.

Да и Толстых, в натуре, больше одного...

[Борис С]

Да и Толстых, в натуре, больше одного...

Тоже верно И не все они евреи))

[mara]

А по Вашему он и славян пришел спасать? Вы Евангелие читали вообще? Или мне цитаты вам в сотый раз показать?

И не только Евангелия.
Для пущей)))) убедительности:
«Наказание мира нашего было на Нем». Помните? Не иудейского мира, а "нашего",т.е. всехнего.
«Наказание musar может быть понимаемо в двояком смысле: юридическом и педагогическом. Но контекст речи располагает совмещать тот и другой смысл: наказание Отрока Господня, с одной стороны, было возмездием перед правосудием Божиим за грехи человечества,убив грех, живущий в человеческой природе (Рим.6:6), оно делало для людей(всех) возможным приведение к Отцу Небесному.
Следовательно, это было действительное наказание, но такое, посредством которого был достигнут нам мир (примирение) с Богом, некогда нарушенный грехопадением (грехопадение не было иудейским). Почему пророк Исаия и имел полное основание назвать Мессию "князем мира", а не "князем Израиля" (ис. 9:6).
Так что вопрос ваш неправомочен. Спасаются все: и славяне, и иудеи, и арабы, и европейцы...

[Борис С]

И не только Евангелия.
Для пущей)))) убедительности:
«Наказание мира нашего было на Нем». Помните? Не иудейского мира, а "нашего",т.е. всехнего.
«Наказание musar может быть понимаемо в двояком смысле: юридическом и педагогическом. Но контекст речи располагает совмещать тот и другой смысл: наказание Отрока Господня, с одной стороны, было возмездием перед правосудием Божиим за грехи человечества,убив грех, живущий в человеческой природе (Рим.6:6), оно делало для людей(всех) возможным приведение к Отцу Небесному.
Следовательно, это было действительное наказание, но такое, посредством которого был достигнут нам мир (примирение) с Богом, некогда нарушенный грехопадением (грехопадение не было иудейским). Почему пророк Исаия и имел полное основание назвать Мессию "князем мира", а не "князем Израиля" (ис. 9:6).
Так что вопрос ваш неправомочен. Спасаются все: и славяне, и иудеи, и арабы, и европейцы...

Почему пророк Исаия и имел полное основание назвать Мессию "князем мира", а не "князем Израиля" (ис. 9:6).

Да потому что для них Мир это был древний Израиль, Египет и Месопотамия. Они даже и не представляли, где-то еще что-то и кто-то есть. Доказать? Пожалуйста.

От Матфея 4

⁸Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, ⁹и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

Понимаете о чем речь? Они даже и не знали, что земля круглая и за горизонтом ничего не видно в пределах нахождения относительно уровня земли.

[Клантао]

И не все они евреи))

Ну, Лев Гросман - таки да.

[Певчий]

Заглавие темы мне вообще не понятно. "Родная русская вера православие." Здесь я вижу два варианта прочтения.
1) Пишет русский человек, для которого родной верой считается православие.
2) Звучит утверждение, что для всех русских родной верой является православие. Текст позволяет увидеть оба варианта. Но какой из них имеет ввиду автор?

[Борис С]

Заглавие темы мне вообще не понятно. "Родная русская вера православие." Здесь я вижу два варианта прочтения.
1) Пишет русский человек, для которого родной верой считается православие.
2) Звучит утверждение, что для всех русских родной верой является православие. Текст позволяет увидеть оба варианта. Но какой из них имеет ввиду автор?

Вы не внимательно читали топик темы. Я как раз и не понимаю, когда русские называют Византийское православие в еврейским Богом своей родной верой.

[Сергий 69]

У христиан ВЗ часть Св.Писания или нет? Что здесь еще объяснять?

Много чего требует разъяснения. Объясните, например, почему тогда христиане не делают обрезания, не празднуют иудейских праздников и не исполняют всего того, что требует закон для иудеев?

[Борис С]

Много чего требует разъяснения. Объясните, например, почему тогда христиане не делают обрезания, не празднуют иудейских праздников и не исполняют всего того, что требует закон для иудеев?

Попробую объяснить. У царя Константина возникла идеологическая проблема тк греческая языческая вера и мифология загибалась. Нужно было что-то искать. Иудеи очевидно не могли подойти и тут БА!! есть какие-то разрозненные группы типа христиан-иудейских сектантов. Посмотрел.. Вроде бы ничего, но требует доработкаи. Созвает Никейский собор. Кого-то выгоняет, кого-то казнит. Короче по списку кто остался. В результате выкинули все Евангелие кроме Матфея, Иоанна, Марка и Луки. Последние тоже порезали. Путем голосования Иисуса признали типа Богом. Разрешили есть свинину.. тк если не разрешить этого, то греки и римляне не поведуться тк кроме этого им есть вообше особо не чего. И ВПЕРЕД!!! А обрезание это уже типа иудейское. Взяли какое-то крещение Иисуса, добавили туда крест распятия и получилось вроде-бы как гармонично. Ну и всяких святых потом уже добавляли. По мере аппетита. А потом Владимир за женитьбу на их бабе продал исконную славянскую веру и навязал византийскую. Как то так. Иван Васильевич вы водку пьете? Анисовую. Ключница водку делала. Только водки тогда не было и быть не могло. ЗАНАВЕС!!)))

[Певчий]

Вы не внимательно читали топик темы. Я как раз и не понимаю, когда русские называют Византийское православие в еврейским Богом своей родной верой.

Я и не скрываю, что истинного мотива Вашей темы не понимаю. И для того, чтобы правильно понять, начал с заглавия темы. Потому что заглавие задает направление всему тому, что написано было позже. Учтя Ваше пояснение, я уже могу лучше понимать Вас.
Итак, веру христианскую приняли на Руси ЧАСТЬ русичей. Не все приняли русичи ту веру. Буду в виде тезисов писать по пунктам.
1) Христианскую веру на Руси принимали не русские, не украинцы, не белорусы, а именно русичи. Перечисленные мною народы хотя и имеют генетические корни из Руси, но являются уже другими народами.
2) Не все русичи приняли веру христианскую. Потому что были и те, кто не принимал (часть из которых за то потом убивали). При этом принимали под названием "христианской веры" совершенное разные веры, в том числе и такие, какие во многих современных богословских книгах именуют еретическими. И кого в каком процентном отношении из русичей было больше сегодня точнотустановить невозможно.
3) От кого приняли хртстианство и в каком виде - сегодня также трудно точно установить. Пытался как-то в этом разобраться. Не смог. История подчищена людьми, имевшим власть ее подчищать. Многие рукописи уничтожены, как и происхождение дошедших до наших дней рукописей часто спорно и дает основания для подозрения их в правлении. До сих пор не ясно, от кого перенял веру Владимир и в каком виде. Опуская предание, которое выдается за историю (согласно которого Владимир перенял веру из Византии от православных), в дошедших до наших дней рукописи Повести Временных Лет упоминается арианский символ веры, классифицированный ортодоксами как еретический. Ну и Десятинная церковь в Киеве, построенная Владимиром на пожертвование киевлянами от Десятины, вызывают сомнения в том, что Владимир был православным и что те киевляне были православными. Учения о Десятине у ортодоксов нет. Тут много мутного в этой истории. И я не нашел внятных обьяснений на тему того, почему Десятинную церковь спустя много лет, как она уже использовалась для служения, была переосвящена византийцами. Практика переосвящения обычно применялась при переосвящении ортодоксами нечистых построек, принадлежащим до этого либо язычникам, либо еретикам. Т.е., есть основания предполагать, что Русь при Владимире была крещена не византийцами, а какими-то арианами. И то обстоятельство, что не сохранилось почти никаких рукописей о том времени, лично меня очень смущает. Такое помпезное событие - крещение Руси - а информация о нем ге сохранилась в сотнях (если не тысячах) приходов, тщательно ведших свои личные летописи, с упоминанием преемства своей веры, с точными именами всех священнослужителями. Не, я понимаю, что не все рукописи могли сохраниться. Но хоть что-то должно было остаться. А так это похоже на умышленное уничтожение всех тех рукописей доминирующей верой на территории бывшей Руси.
4) Русские (как и украинцы с белорусами) появились как новые народы, после смешения русичей с разными другими народами. Это смешение сопровождалось и смешением ментальным и религиозным. Потому это не совсем правильно - говорить обобщенно об этих народах. Что-то у них было общее, что-то разное. На мой взгляд обобщенность при обсуждении таких вопросов только вредит обьективности. Русские разные. Как и украинцы и белорусы разные. Нет общей веры и никогда не было у этих народов.

[Квинт]

А почему православные должны быть против евреев? У них же вера по сути еврейская, Иисус еврей, все пророки евреи, апостолы евреи, почти все святые евреи.

... иудеи - богоборцы ...

... до грехопадения в раю человек не смог познать Бога (не смотря на все тепличные условия, которые создал для него Господь)...
... и вот, после грехопадения Евы и Адама, Господь настойчиво, но прикромно, через праведников и пророков говорил о Себе, раскрывая Сою сучность ...
... а в последние дни говорил с ними устами Сына ...
... вот этого-то последнего откровения Господа, иудеи и не приняли!..

... и стали богоборцами ...

[Двора]

Вы не внимательно читали топик темы. Я как раз и не понимаю, когда русские называют Византийское православие в еврейским Богом своей родной верой.

А кого надо считать своим Богом?
Создателя всех нас в Адаме или что считаете что не евреев веды создали и к ним надо, пусть это уж очень утрированно, но тогда к кому же обращаться и Кого считать своим Богом?
НЕ Творца и Создателя, сотворившего нас всех которые на планете от одной крови?
Неужели вас жаба душит что все от одной крови, вам предпочтительнее считать что есть те кто голубых кровей?
И что такое водит, в общем то, образованного человека, между двух сосен и не дает выйти из этого блуждания?
Не знаете этого про себя?

[Valentina Koret]

Попробую объяснить. У царя Константина возникла идеологическая проблема тк греческая языческая вера и мифология загибалась. Нужно было что-то искать. Иудеи очевидно не могли подойти и тут БА!! есть какие-то разрозненные группы типа христиан-иудейских сектантов. Посмотрел.. Вроде бы ничего, но требует доработкаи. Созвает Никейский собор. Кого-то выгоняет, кого-то казнит. Короче по списку кто остался. В результате выкинули все Евангелие кроме Матфея, Иоанна, Марка и Луки. Последние тоже порезали.

Заблуждаетесь не зная Писания, ни силы его.
Прежде, чем был Константин и Никейский собор на заре 4-века, было учение Библии с первого века, которое ясно показало, что язычникам не надо обрезаться, можно есть свинину и т.д.
Но главное это то, что христианство набирало силу и оставило позади иудаизм и все остальные религии, а имя Христа, которое как разлитое миро, издавало благоухание по всей земле.

[Двора]

Заблуждаетесь не зная Писания, ни силы его.
Прежде, чем был Константин и Никейский собор на заре 4-века, было учение Библии с первого века, которое ясно показало, что язычникам не надо обрезаться, можно есть свинину и т.д.
Но главное это то, что христианство набирало силу и оставило позади иудаизм и все остальные религии, а имя Христа, которое как разлитое миро, издавало благоухание по всей земле.

Это где это написано что можно есть свинину?
Думать надо ...мы все пред Богом и на этом форуме тоже...
Такого не написано нигде, даже в 15 главе Деяний не найдете такого разрешения, ибо если нельзя удавленены и растерзаного зверем( а это вполне может быть чистое животное, птица ...)
то уж понятно без сомнения что все что названо нечистым в том же законе про запрет растерзанного и удавленнеы, нельзя употреблять в пищу.
Читайте и соображайте

¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

[Сергий 69]

Иван Васильевич вы водку пьете? Анисовую. Ключница водку делала. Только водки тогда не было и быть не могло. ЗАНАВЕС!!)))

Придётся немного приподнять занавес.

Годы правления царя Ивана Грозного 1547-1584 годы.

Упоминание польской водки датируется 1540 годом, что послужило в своё время поводом для Польской Народной Республики подать в Международный арбитражный суд иск о том, что только Польша может продавать этот спиртной напиток под названием "водка".

Польша суд проиграла. В.В. Похлёбкин предоставил свои аргументы в пользу того, что в Русском государстве водка изготавливалась лет на 100 раньше.

Попробую объяснить. У царя Константина возникла идеологическая проблема тк греческая языческая вера и мифология загибалась. Нужно было что-то искать. Иудеи очевидно не могли подойти и тут БА!! есть какие-то разрозненные группы типа христиан-иудейских сектантов. Посмотрел.. Вроде бы ничего, но требует доработкаи. Созвает Никейский собор. Кого-то выгоняет, кого-то казнит. Короче по списку кто остался. В результате выкинули все Евангелие кроме Матфея, Иоанна, Марка и Луки. Последние тоже порезали. Путем голосования Иисуса признали типа Богом. Разрешили есть свинину.. тк если не разрешить этого, то греки и римляне не поведуться тк кроме этого им есть вообше особо не чего. И ВПЕРЕД!!!

Царь Константин был провозглашён Августом в 312 году.

Апостолы постановили не обрезать язычников уверовавших лет на 300 раньше....

Что-то с датами неувязка получается, Вы не находите? Может история развивалась не совсем так, как Вам думается?