Томос или автокефалия УПЦ

[Drunker]

Я читал проповедь митрополита Филарета Денисенко

А я правильно понимаю, что они так же как и Вы попадают под название парасинагога?

[Тимофей-64]

А я правильно понимаю, что они так же как и Вы попадают под название парасинагога?

Парасинагога - это самочинное сборище ПОПОВ.
Самочинное сборище епископов именуют уже чуть более торжественно: РАСКОЛ.

[Инна Бор]

Парасинагога - это самочинное сборище ПОПОВ.
Самочинное сборище епископов именуют уже чуть более торжественно: РАСКОЛ.

Нет,не так.

Парасинаго́га (греч. παρασυναγωγή самочинное сборище) форма отступления от Православия, отличная от раскола и ереси тем, что она совсем не касается вероисповедных вопросов, а есть результат нарушения церковной иерархической дисциплины неповиновение Богоучрежденному священноначалию.
Следуя св. Василию Великому, самочинное сборище возникает там, где является непокорный епископ или пресвитер вместе с простым народом, когда они собираются отдельно от Церкви на молитвенные собрания. Например, когда духовное лицо, запрещенное в священнослужении духовной властью, не желая подчиниться ей, соберет вокруг себя других, отделится от Кафолической Церкви и начнет священнодействовать самочинно.

А что торжественного в слове "раскол"? По мне- так печально.

[Тимофей-64]

Нет,не так.

Парасинаго́га (греч. παρασυναγωγή самочинное сборище) форма отступления от Православия, отличная от раскола и ереси тем, что она совсем не касается вероисповедных вопросов, а есть результат нарушения церковной иерархической дисциплины неповиновение Богоучрежденному священноначалию.
Следуя св. Василию Великому, самочинное сборище возникает там, где является непокорный епископ или пресвитер вместе с простым народом, когда они собираются отдельно от Церкви на молитвенные собрания. Например, когда духовное лицо, запрещенное в священнослужении духовной властью, не желая подчиниться ей, соберет вокруг себя других, отделится от Кафолической Церкви и начнет священнодействовать самочинно.

А что торжественного в слове "раскол"? По мне- так печально.

...Хоть горшком назовите.
Но самое интересное, что, перечисляя в этом самом правиле все секты своего времени, сам Василий ни пол-слова не сказал о церковных партиях, не имевших меж собой общения, считавших себя кафолической церковью. Это суть омии (их больше всего тогда было на востоке при омийских императорах Констанции и Валенте) омиусианах (из которых он сам), староникейцах (Афанасий + особо Антиохийский Павлин + папы Юлий и Либерий), и наконец даже о евномианах-аномеях.
Никого из четырех ни в ересь, ни в раскол, ни в парасинагогу не почислил.
Так-то!
А они-то составляли вместе 95% тогдашних христиан.

Так что Василия к Вашей экклезиологической тележке не припряжешь!

[Юханна]

Эти твари (увы мн. число) ни во что не верят

Аминь.
Даже бомбить термоядом для них-очистительный огонь...

"Атомные бомбы и все другие разрушительные средства, изобретенные нынешней техникой, поистине, менее опасны для нашего отечества, чем нравственное разложение, какое вносят в русскую душу своим примером высшие представители гражданской и церковной власти. Разложение атома приносит с собой только физическое опустошение и разрушение, а растление ума, сердца и воли влечет за собой духовную смерть целого народа, после которой нет воскресения... этот страшный опустошительный огонь имеет не только разрушительное, но и свое очистительное действие: ибо в нем сгорают и те, кто воспламеняют его, и вместе с ним все пороки, преступления и страсти, какими они оскверняют землю".

Митрополит РПЦЗ Анастасий

[Тимофей-64]

Аминь.
Даже бомбить термоядом для них-очистительный огонь...

1. "Атомные бомбы и все другие разрушительные средства, изобретенные нынешней техникой, поистине, менее опасны для нашего отечества, чем нравственное разложение, какое вносят в русскую душу своим примером высшие представители гражданской и церковной власти. Разложение атома приносит с собой только физическое опустошение и разрушение, а растление ума, сердца и воли влечет за собой духовную смерть целого народа, после которой нет воскресения...
2. этот страшный опустошительный огонь имеет не только разрушительное, но и свое очистительное действие: ибо в нем сгорают и те, кто воспламеняют его, и вместе с ним все пороки, преступления и страсти, какими они оскверняют землю".

Митрополит РПЦЗ Анастасий

Многоточие в середине дает право разделить цитату на части.
И каждая из двух по отдельности совершенно верна.

1. Растление ума и сердца безбожием - это очень дурная вещь. Если Вы по молодости лет этого не застали и своими глазами не видели, то не учите тех, кто застал и видел.
2. Адский огонь, как и всемирный потоп, имеет в своем роде очистительное действие.
Верно.
Ну и что?
Как Вы тут усмотрели какой-то призыв к ядерной бомбардировке?
Повторяете протухлые зады сергианской апологетики 1980-х годов?
Мы это все слышали еще тогда. Вот эту самую цитату из Анастасия. Но ведь Вы не читали его жития и трудов, а беретесь по одной, выдранной и затрпанной цитатке делать выводы.
А что и кто такое Филарет Денисенко - вся жизнь уж показала. Не одна цитатка.

[Клантао]

Я читал проповедь митрополита Филарета Денисенко на праздник Казанской 1987 года!
Это ж каким соловьем он там пел о спасении всей единой и большой Руси-России!

Именно поэтому за ним в 1992 году пошли в основном номенклатурщики из МП, и очень мало кто из УАПЦ, как в Украине, так и в диаспоре.
И петлюровец патриарх Мстислав "добро" тогдашнему "объединению" не дал (вот только "удачно" для Филарета скоро умер).
И сейчас во главе с этой фигурой, как и тогда, никакого объединения не будет в принципе, и все это прекрасно понимают, рассчитывая лишь на то, что дедушке уже девяносто, хотя и не в пример крепче здоровьем блаж.пам. митр.Владимира.

[Клантао]

Аминь.
Даже бомбить термоядом для них-очистительный огонь...

Митр. Анастасий в цитируемой проповеди (вырванные из контекста абзацы которой почему-то переставлены местами), допустим, ни на йоту не отступает от слов Господа нашего о "не бойтесь убивающих тело" и о Силоамской башне.
А Христос таки не тварь, а Творец, если Вы запамятовали.
А вот "богословие" это-(от Голодомора до повышения пенсионного возраста в РФ)-нам-в-наказание-за-грехи не только людоедское, но и еретическое, обстёбанное ещё в книге Иова и вступающее в противоречие с этими же словами Спасителя.
Но в МП "тварей" обличать не с руки, да?

[Юханна]

Многоточие в середине дает право разделить цитату на части.
И каждая из двух по отдельности совершенно верна.

1. Растление ума и сердца безбожием - это очень дурная вещь. Если Вы по молодости лет этого не застали и своими глазами не видели, то не учите тех, кто застал и видел.
2. Адский огонь, как и всемирный потоп, имеет в своем роде очистительное действие.
Верно.
Ну и что?
Как Вы тут усмотрели какой-то призыв к ядерной бомбардировке?
Повторяете протухлые зады сергианской апологетики 1980-х годов?
Мы это все слышали еще тогда. Вот эту самую цитату из Анастасия. Но ведь Вы не читали его жития и трудов, а беретесь по одной, выдранной и затрпанной цитатке делать выводы.
А что и кто такое Филарет Денисенко - вся жизнь уж показала. Не одна цитатка.

Жаль здесь нет вашего подопечного-Волка.
Где он,кстати?
Пора,быть может,вынуть его уже из пыльного чулана
И порассуждать здесь,как вы любите это делать,об отсутствии совести у Архиереев РПЦ МП...



Из Пасхального Послания Митрополита РПЦЗ Анастасия 1942 года


«... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...»

Церковная жизнь. 1942. №4.

[Клантао]

Да, Митрополия была в Киеве, но находилась под контролем католиков, как и сам Киев.

По Вашей "логике", нынешняя МП под контролем КГБ, а Вы под контролем Госдепа.

[Enrico]

По Вашей "логике", нынешняя МП под контролем КГБ, а Вы под контролем Госдепа.

Интересно не это, а то, что сказавший это не хочет видеть того, что РПЦ в послевоенные годы была реально, без всякой конспирологии, под контролем у безбожников.

[Инна Бор]

Интересно не это, а то, что сказавший это не хочет видеть того, что РПЦ в послевоенные годы была реально, без всякой конспирологии, под контролем у безбожников.

А это как-то влияет на истинность и благодатность Православной Церкви?
Да у кого только ПЦ не была "под контролем" за более,чем 2000 лет существования! И что!?

[Enrico]

А это как-то влияет на истинность и благодатность Православной Церкви?

Ни то, ни другое не влияет никак.

Да у кого только ПЦ не была "под контролем" за более,чем 2000 лет существования! И что!?

И ничего. C'est la vie.

[mara]

В последнее время много разговоров о томосе, который Константинопольский Патриарх якобы должен дать Украинской Православной Церкви. Но томос об автокефалии даёт материнская церковь своей части. УПЦ не является частью Константинопольской православной церкви. Кому в таком случае должен быть адресован этот томос?

Если честно, я не оч много читала об истории взаимоотношений и тяжбе РПЦ, УПЦ и дт и пт.
Но у меня есть мнение. Украина формируется как государство. Становление государственности происходит прямо сегодня на глазах всего мира. Шанс этот Украина получила в результате распада СССР. Ну нет у неё тысячелетней истории. Ну и что?! Да, много накипи, много пены, много разных обид, много русофобии. Австралия, Канада, независимость которых была признана только в 1931 году не особо парятся на счет карт 400 летней выдержки.
Я убеждена, что "тёрки"))) между РПЦ и УПЦ не должны иметь место. Своё независимое государство - своя независимая Церковь. РПЦ обязана свои амбиции спрятать. Смиренно уступить. И заниматься своей канонической территорией. Успокоить верующих в Украине. Разъяснить. Ведь и у украинской церкви и российской одно дело - спасительное...

ПС. К Украине не имею никакого отношения. Сторонний наблюдатель.

[mara]

ПЕВЧИЙ

Учитывая же современные реалии в мире, когда РФ и Украина стали фактически врагами друг другу, вопрос о независимой УПЦ становится как никогда актуальным. А если вспомнить раскольническое поведение РПЦ на последнем Всеправославном Соборе, когда РПЦ снова попрала каноны ПЦ и демонстративно проигнорировала Собор, фактически уйдя в раскол, Варфоломей наверняка реально стал заинтересован вернуть Киеву то, что у него незаконным путем отняли. Как бы кто не трактовал ситуацию между РФ и Украиной, но для единства между этими народами на ближайшие 3-4 поколения нет оснований.

Это безобразие!!! Не все Украинцы так думают. У меня очень много знакомых в Киевском универе, они озабочены культивируемой враждой среди обывателей. Так думают враги как украинского, так и русского народов. Вражда идёт на уровне властных олигархических кланов, которые вовлекают толпы, взывая к самым отвратительным чувствам в человеке. Но так не имеют права думать называющие себя христианами. НИКАКОГО ПРАВА НЕ ИМЕЮТ. И ЭТО нужно считать - разжиганием вражды на полях форума!