Томос или автокефалия УПЦ

[tagil]

... Как бы кто не трактовал ситуацию между РФ и Украиной, но для единства между этими народами на ближайшие 3-4 поколения нет оснований. ...

Не надо пугать людей.

Объединение произойдёт в ближайшие 3-4 года (по крайней мере с левобережьем).
А если националисты рыпнутся на Донбасс, то в ближайшие 3-4 месяца.

[stani]

В последнее время много разговоров о томосе, который Константинопольский Патриарх якобы должен дать Украинской Православной Церкви. Но томос об автокефалии даёт материнская церковь своей части. УПЦ не является частью Константинопольской православной церкви. Кому в таком случае должен быть адресован этот томос?

А РПЦ МП, созданная в 1943 году, Сталиным, для решения политических задач, разве может быть для украинской церкви матерью-церковью? Ведь украинская церковь берёт своё начало с момента крещения Киевской Руси. Москвы тогда и в помине не было.

[СергСерг]

Быть марионетками "русского мира" сегодня большая часть граждан Украины не желает. Вашему "христианству" больше не могут верить все, кто потерял родных и близких в этой войне.

американская политика в плане организации войны на Донбассе здесь точно ни при чём?

- - - Добавлено - - -

Какая там может быть автокефалия,я вас умоляю...ихнее "государство" на грани исчезновения,им надо думать,как бы сохранить хоть кусочек от территории,которую имеют на сегодняшний день,ведь всё уже распродается за долги,народу дурят голову,чтобы они не видели этого,а переключают внимание на такого рода мифические "проблемы".
Люди,окститесь,вы что здесь обсуждаете?!

Это точно, надо же чем-то людям замылить глаза перед надвигающейся катастрофой, придумывают что угодно, перед этим был цирк с Соакашвили (надеюсь правильно его фамилию написал, потому что не знаю как там точно), теперь с Филаретом, лишь бы не замечали грабеж страны

[Певчий]

американская политика в плане организации войны на Донбассе здесь точно ни при чём?

Ну, если это американцы принудили граждан РФ вторгаться в Украину, то они очень коварны... А модет и Путин агент ЦРУ? Заслали разрушить Россию изнутри! Давайте без фантазий. И ближе к теме. Любое государство имеет право иметь свою независимую Церковь. Вы против?

[Певчий]

А РПЦ МП, созданная в 1943 году, Сталиным, для решения политических задач, разве может быть для украинской церкви матерью-церковью? Ведь украинская церковь берёт своё начало с момента крещения Киевской Руси. Москвы тогда и в помине не было.

Это не совсем так. При Сталине РПЦ просто дали юридический статус, в котором фактически отказывали. РПЦ была и до 1943 года.

[Клантао]

А модет и Путин агент ЦРУ? Заслали разрушить Россию изнутри! Давайте без фантазий.

Кроме шуток - уверен, что на суде в Гааге Путин будет строить свою защиту именно на этом (ну, как Герман по делу Бабченко и многие другие).
Ведь объективно-то все его действия привели именно к дезинтеграции постсоветского пространства и развалу самой России...

[миит]

Онуфрий - это марионетка Кремля.

Чем марионетки "госдепа" будут лучше? Вывод напрашивается один и те и те без Христа , значит пот дьяволом.

[Певчий]

Кроме шуток - уверен, что на суде в Гааге Путин будет строить свою защиту именно на этом (ну, как Герман по делу Бабченко и многие другие).
Ведь объективно-то все его действия привели именно к дезинтеграции постсоветского пространства и развалу самой России...

Не знаю, дадут ли его ставленники попасть на тот суд. Если возникнет ситуация, что от Гааги не уйти, у него скорее всего случиться смертельное заболевание, чтобы не сдал там всех своих подкльников.
А по теме, как Вы видите реально разрулить ситуацию с УПЦ? Мне интересно услышать Ваше мнение.

- - - Добавлено - - -

Чем марионетки "госдепа" будут лучше? Вывод напрашивается один и те и те без Христа , значит пот дьяволом.

А мысль о том, что среди православных Украины есть много искренних верующих, которым нет дела ни до России, ни до Америки, но которые просто чтут Господа и не могут быть частью политической организации УПЦ МП, Вам не приходила на ум? А я знаю таких. И их очень много. При этом такие, как Вы, все равно приписывают служение Америке, коли они не хотят служить Кремлю. Но судите как хотите. Это Ваше право. Но за лживый суд всем отвечать придется...

[Тимофей-64]

ну это сразу было ясно, с ним никто дела иметь не будет, учитыая его кредитную историю
Нет, и не только без Онуфрия. Скорее всего это можно только решать на уровне Варфоломея и Кирилла. ...

Это решено на уровне Госдепа, Вашингтонского обкома.
Если там решено, незачем и Кириллу звонить.
Вы что, не понимаете, кто в доме хозяин?

- - - Добавлено - - -

Да, речь не идет о наделении нынешнему КП каноничности. Речь идет исключительно о полной автокефалии для УПЦ. Как я понимаю, для этого необходимо направить общее обращение от группы епископов (в том числе и из УПЦ МП). Вроде такие есть. Сколько их - не знаю. Да, их про-кремлевское крыло может назвать "раскольниками" сразу же, как только всплывут те подписи. Но это уже не будет иметь значения. Если подписи появятся, то Варфоломей удовлетворит прошение.

К-ль едва ли даст УПЦ прямо-таки автокефалию. Ишь чего!
Скорее - свою митрополию.

[Ольга Владим.]

Чем марионетки "госдепа" будут лучше? Вывод напрашивается один и те и те без Христа , значит пот дьяволом.

Интересно послушать - кто именно марионетка госдепа? И да - хотелось бы признаки обозначить марионеток как таковых(любого кукловода, так сказать) - чтобы не быть балаболом.

- - - Добавлено - - -

Какая там может быть автокефалия,я вас умоляю...ихнее "государство" на грани исчезновения,им надо думать,как бы сохранить хоть кусочек от территории,которую имеют на сегодняшний день,ведь всё уже распродается за долги,народу дурят голову,чтобы они не видели этого,а переключают внимание на такого рода мифические "проблемы".
Люди,окститесь,вы что здесь обсуждаете?!

Спасибо за заботу, Инночка. Пишу из исчезающего государства, уж прости за наглость.

- - - Добавлено - - -

Церковь сейчас не играет той роли в обществе, чтобы быть инструментом в руках Путина. Поэтому зачем преувеличивать страхи, будто на несчастной Украине Кремль через церковь что-то делает. А если бы и делал через церковь? - значит на то воля Божья. Так что не будем противиться воле Божьей, как говорится. Или вы против Бога?

Да, Вы правы, без воли Божьей и птичка не упадет.

И по воле Божьей Израиль ушел в плен в Вавилон...

И где сейчас, простите, ентот Вавилон? А?

[Певчий]

К-ль едва ли даст УПЦ прямо-таки автокефалию. Ишь чего!
Скорее - свою митрополию.

Обьясните мне, а что лично Вам может мешать в независимой от Москвы УПЦ?

[Ольга Владим.]

Гордыня имперства....

[миит]

А мысль о том, что среди православных Украины есть много искренних верующих, которым нет дела ни до России, ни до Америки, но которые просто чтут Господа и не могут быть частью политической организации УПЦ МП, Вам не приходила на ум? А я знаю таких. И их очень много. При этом такие, как Вы, все равно приписывают служение Америке, коли они не хотят служить Кремлю. Но судите как хотите. Это Ваше право. Но за лживый суд всем отвечать придется...

Опять мифотворчество для своего успокоения? Еще как вам есть дело и до России и до Америки Вы и ваша "клика" этому живое свидетельство. Только бы на эту тему повыть (факт), вот и вся вера "ПРАВОСЛАВНАЯ" на деле и без политики ее просто нет .

[Певчий]

Опять мифотворчество для своего успокоения? Еще как вам есть дело и до России и до Америки Вы и ваша "клика" этому живое свидетельство. Только бы на эту тему повыть (факт), вот и вся вера "ПРАВОСЛАВНАЯ" на деле и без политики ее просто нет .

Вы сейчас лишь продемонстрировали уровень своего развития и то, каким видите людей. Мне нет потребности Вас переубеждать, как и тем более перед Вами оправдываться. Придумали себе оппонентов - и живите с этими химерами. Не бросают семя на асфальт. До свидания.

[tagil]

... Любое государство имеет право иметь свою независимую Церковь. Вы против?

Если государство имеет "Церковь", значит это не Церковь.