Абсолют Добра и абсолют Зла

[Двора]

Я не о том создавал не создавал, а о том кто осужден и осужден князь мира сего.
Но еще на свободе, горе миру от соблазнов, ибо им должно прийти, а князю обещана власть проявить себя и открыть...как он есть.
Поклонятся все не написанные в книгу жизни...
Вы свои т о мысли не ясно выражаете а пытаетесь мне донести так я поняла или не так на основании мифов, я мифы не использую, мы сотворены когда уже было противостояние тьмы и света,
этот мир создан для суда.

- - - Добавлено - - -

Вам написали, что это древнейшая христианская классика.
Могу подтвердить, что это так. Причем это очень важный пункт, лежащий в основе христианского понимания Бога. Подчеркиваю, не католического, не православного или протестантского, а именно христианского, это общий пункт.
Принимать за правду или не принимать учение христианства в этом вопросе - это личное дело каждого. Доказательств тут нет, это вопрос веры и нравственности.
Но то, что христианство говорит именно так - это очевидно любому образованному человеку - тут спорить не о чем.


Советовать перечитать, что он писал, я так понимаю, совершенно бесполезно?

Ну хотя бы это: Абсолют Добра и абсолют Зла
Я лично не понял как то, что Вы цитируете из Библии опровергает то, что он Вам написал.

Вы где то у меня прочли про абсолют?
Нет.
А про какую то христианскую класику, да еще древнейшую - это что кем то сформированнвя мысль?
Человеческие мысли, так понимаю...понимание Бога...а надо знать Бога Отца и посланного Им Иисуса Христа.

[Тимофей-64]

Я не о том создавал не создавал, а о том кто осужден и осужден князь мира сего.
Но еще на свободе, горе миру от соблазнов, ибо им должно прийти, а князю обещана власть проявить себя и открыть...как он есть.
Поклонятся все не написанные в книгу жизни...
Вы свои т о мысли не ясно выражаете а пытаетесь мне донести так я поняла или не так на основании мифов, я мифы не использую, мы сотворены когда уже было противостояние тьмы и света,
этот мир создан для суда.

Подмечу по ходу, что Вы пишете почти без запятых, пишете, пытаясь зафиксировать устную речь; от этого другому, кто не слышит Ваших интонаций, понимать Вас затруднительно.
Это показатель общей грамотности, ну да ладно.

Никто не спорит, что сатана будет осужден и последователи его.
Но это совершенно ДРУГОЙ ВОПРОС.

Изначально речь шла о том, может ли существовать Абсолютное зло. Иначе сказать: равны ли добро и зло по бытийному статусу?
Если они для Вас равны, то значит, одно из двух:
а. полное невежество и непонимание.
б. манихейский ДУАЛИЗМ (двоебожие), но ни на корейку не христианство.

И суд над дьяволом - абсолютно ДРУГОЙ вопрос.

[Двора]

Подмечу по ходу, что Вы пишете почти без запятых, пишете, пытаясь зафиксировать устную речь; от этого другому, кто не слышит Ваших интонаций, понимать Вас затруднительно.
Это показатель общей грамотности, ну да ладно.

Никто не спорит, что сатана будет осужден и последователи его.
Но это совершенно ДРУГОЙ ВОПРОС.

Изначально речь шла о том, может ли существовать Абсолютное зло. Иначе сказать: равны ли добро и зло по бытийному статусу?
Если они для Вас равны, то значит, одно из двух:
а. полное невежество и непонимание.
б. манихейский ДУАЛИЗМ (двоебожие), но ни на корейку не христианство.

И суд над дьяволом - абсолютно ДРУГОЙ вопрос.

Что такое христианство, у кого оно, я не знаю вашей мысли по этому вопросу,
меня увлекает учение Христа, необходимость в нем пребывать, потому ваши упреки что христианство а что нет - не воспринимаю, как и то, что суд над диаволом другой вопрос.
Не другой, а суд дело Божие и знать вечный суд входит в начатки учения

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Но у вас другое учение, и потому не буду вас затруднять.

[Sleep]

Я не о том создавал не создавал, а о том кто осужден и осужден князь мира сего.
Но еще на свободе, горе миру от соблазнов, ибо им должно прийти, а князю обещана власть проявить себя и открыть...как он есть.
Поклонятся все не написанные в книгу жизни...
Вы свои т о мысли не ясно выражаете а пытаетесь мне донести так я поняла или не так на основании мифов, я мифы не использую, мы сотворены когда уже было противостояние тьмы и света,
этот мир создан для суда.

- - - Добавлено - - -

Вы где то у меня прочли про абсолют?

Я Вам дал еще раз ссылку на пост, который Вы комментируете не понимая содержания.

А про какую то христианскую класику, да еще древнейшую - это что кем то сформированнвя мысль?

Человеческие мысли, так понимаю...понимание Бога...а надо знать Бога Отца и посланного Им Иисуса Христа.

Это не "кем-то сформированная мысль". Это учение христианства, в более глубоком разрезе, чем призыв "покайся и веруй в слово "Христос", "Бог"". Так сказать, объяснение "во что" ты уверовал. И "в Кого" тоже, поскольку данная мысль касается Самого Бога, хотя и говорит о зле.
Другого - нет.
Дальше выбор за Вами - если христианство - это истина Божья, тогда данная мысль обязательна к Вашему усвоению. Раз уж Вы доросли до того, чтобы с ней столкнуться. Если Вы не считаете, что то, что принес Христос - это истина, тогда другое дело, но тогда так уж и скажите.
В частности понятие, что зло - это некая субстанция, а не отношение, является не христианским, поскольку возводит Зло на уровень Бога. Получаются уже два бога: добрый и злой. Просто логически получаются, видите ли Вы это, или не видите, потому что не владеете навыками логического мышления.

- - - Добавлено - - -

Что такое христианство, у кого оно, я не знаю вашей мысли по этому вопросу,
меня увлекает учение Христа, необходимость в нем пребывать,

Ну а учение Христа для Вас - это христианство? Учение Христа и учение Его учеников - это одно учение? Или Вы считаете, что Христос так и не был никем понят, и вот сейчас Вы открываете неизведанные доселе никому глубины?

[Тимофей-64]

В частности понятие, что зло - это некая субстанция, а не отношение, является не христианским, поскольку возводит Зло на уровень Бога. Получаются уже два бога: добрый и злой. Просто логически получаются, видите ли Вы это, или не видите, потому что не владеете навыками логического мышления.

В том-то и дело, Лисик. Не владеет.
В общем, я отойду в сторонку.

[Двора]

Это не "кем-то сформированная мысль". Это учение христианства, в более глубоком разрезе, чем призыв "покайся и веруй в слово "Христос", "Бог"". Так сказать, объяснение "во что" ты уверовал. И "в Кого" тоже, поскольку данная мысль касается Самого Бога, хотя и говорит о зле.
Другого - нет.
Дальше выбор за Вами - если христианство - это истина Божья, тогда данная мысль обязательна к Вашему усвоению. Раз уж Вы доросли до того, чтобы с ней столкнуться. Если Вы не считаете, что то, что принес Христос - это истина, тогда другое дело, но тогда так уж и скажите.
В частности понятие, что зло - это некая субстанция, а не отношение, является не христианским, поскольку возводит Зло на уровень Бога. Получаются уже два бога: добрый и злой. Просто логически получаются, видите ли Вы это, или не видите, потому что не владеете навыками логического мышления.

- - - Добавлено - - -


Ну а учение Христа для Вас - это христианство? Учение Христа и учение Его учеников - это одно учение? Или Вы считаете, что Христос так и не был никем понят, и вот сейчас Вы открываете неизведанные доселе никому глубины?

Читаю вас и понимаю, что вы не пониманиете суть учения Христова и потому не буду спорить с вами.

- - - Добавлено - - -

В том-то и дело, Лисик. Не владеет.
В общем, я отойду в сторонку.

Да вы давно в стороне...вашим владеть меня не привлекает.

[Евлампия]

А дъявол - это дух, вообще не личность. Это такая структура.

А вот в Писании как раз злому духу даются такие наименования, которые явно изображают его как личность "лукавый", "сатана", "искуситель", "человекоубийца" и тому подобное.

[Nulemoci]

А вот в Писании как раз злому духу даются такие наименования, которые явно изображают его как личность "лукавый", "сатана", "искуситель", "человекоубийца" и тому подобное.

Личность это слова лик, лицо.
Означает человекоподобность, свойственное только человекам.

4. И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,
5. а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, и таков был вид их: облик их был как у человека;
6. и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла
(Иезекииль 1:4-6)

В Откровении Иоанна Богослова есть совсем другое описание:

1. И вот встал на берегу моря. Тут я увидел, как из моря поднимается зверь, у которого десять рогов и семь голов. На рогах его десять венцов, а на головах написаны кощунственные имена. 2. Зверь, которого я видел, был похож на леопарда, но у него были медвежьи лапы и львиная пасть. Дракон дал зверю свою силу, свой трон и свою власть. 3. Одна из голов зверя, казалось, получила смертельную рану, но эта рана зажила. И все жители земли в изумлении пошли за зверем. 4. Они поклонились дракону за то, что тот дал зверю такую власть. Они поклонились зверю и говорили:
Разве еще есть кто-то подобный этому зверю? И кто может с ним сразиться?!

(Откровение Иоанна Богослова 13:1-4)

Где вы вы тут увидели лик? У зверей только морда. Как назвать подобность животному?
Сатана , люцифер это были личности. Но то что они породили это грубая поделка. Рукожопство если говорить на современном языке.
Что-то похоже на зверей мутантов.

[Евлампия]

(Откровение Иоанна Богослова 13:1-4)
[/I][/B]
Где вы вы тут увидели лик? У зверей только морда. Как назвать подобность животному?
Сатана , люцифер это были личности. Но то что они породили это грубая поделка. Рукожопство если говорить на современном языке.
Что-то похоже на зверей мутантов.

Сатана, он же дьявол оказывает разлагающее влияние на людей, оставаясь при этом в тени. Иисус Христос четко показал, кто ответственен за царящее в человеческом обществе зло, назвав Сатану "правителем этого мира". Сатана духовная личность, поэтому он пребывает в невидимой сфере. Что касается приведенного вами отрывка из 13 главы Откровения. На языке Священного Писания воды моря и рек - это нередко людские массы, мятущиеся, неспокойные народы, враждебно относящиеся к Богу. "Зверь" в 13:1 выходит из "моря", т. е. выходит из их среды.

[Lia]

1. И вот встал на берегу моря. Тут я увидел, как из моря поднимается зверь, у которого десять рогов и семь голов. На рогах его десять венцов, а на головах написаны кощунственные имена. 2. Зверь, которого я видел, был похож на леопарда, но у него были медвежьи лапы и львиная пасть. Дракон дал зверю свою силу, свой трон и свою власть. 3. Одна из голов зверя, казалось, получила смертельную рану, но эта рана зажила. И все жители земли в изумлении пошли за зверем. 4. Они поклонились дракону за то, что тот дал зверю такую власть. Они поклонились зверю и говорили:
Разве еще есть кто-то подобный этому зверю? И кто может с ним сразиться?!

(Откровение Иоанна Богослова 13:1-4)

Где вы вы тут увидели лик? У зверей только морда. Как назвать подобность животному?
Сатана , люцифер это были личности. Но то что они породили это грубая поделка. Рукожопство если говорить на современном языке.
Что-то похоже на зверей мутантов.

- феноменально..))
а Вы всегда поэтику иносказаний воспринимаете буквально?..
впрочем, судя по Вашим темам, - вопрос риторический.

[Viktor 8]

Сатана, он же дьявол оказывает разлагающее влияние на людей, оставаясь при этом в тени. Иисус Христос четко показал, кто ответственен за царящее в человеческом обществе зло, назвав Сатану "правителем этого мира". Сатана духовная личность, поэтому он пребывает в невидимой сфере. Что касается приведенного вами отрывка из 13 главы Откровения. На языке Священного Писания воды моря и рек - это нередко людские массы, мятущиеся, неспокойные народы, враждебно относящиеся к Богу. "Зверь" в 13:1 выходит из "моря", т. е. выходит из их среды.

Вода в Писании,это знание или учение .
Оно может быть от Христа-вода живая.
А может быть и нет.
Христос учил ходить по такой воде,быть выше человеческого учения.
Зверь как раз и выходит из учения человеческого или когда текст Писания читают " в лоб".

Вот пример свиного ,звериного сознания- Абсолют Добра и абсолют Зла

[Евлампия]

Вода в Писании,это знание или учение .
Оно может быть от Христа-вода живая.
А может быть и нет.
Христос учил ходить по такой воде,быть выше человеческого учения.
Зверь как раз и выходит из учения человеческого или когда текст Писания читают " в лоб".

Согласна и с этим. Поэтому и вставила наречие "нередко".

[Viktor 8]

Согласна и с этим. Поэтому и вставила наречие "нередко".

Да,одно и то же ,в разных контекстах может означать разное.
Например,как можно есть плоть Христа?
А плоть Христа,это и есть система знаний ,которую следует изучать.
Запивая кровью Его,которая есть Откровение получаемое от Него.

[Евлампия]

Да,одно и то же ,в разных контекстах может означать разное.
Например,как можно есть плоть Христа?
А плоть Христа,это и есть система знаний ,которую следует изучать.
Запивая кровью Его,которая есть Откровение получаемое от Него.

Только не плоть, а тело. "Сие есть Тело Мое", сказал Он о хлебе. Один простой факт не позволяет нам понимать это в буквальном смысле слова. Когда Иисус говорил это, Он был еще во плоти: было совершенно ясно, что в тот момент Его Тело и хлеб не были идентичны. Он также и не хотел сказать просто: "Он символизирует Мое Тело". Но до некоторой степени это верно. Преломленный хлеб символизирует в причастии Тело Христово. Но это значит больше. Для того, кто берет его в руки и в уста с верою и любовью, это не только средство вспомянуть Иисуса Христа, но и способ установить с Ним прямой контакт. Для неверующего это ничего не значит; для любящего Христа это путь в Его присутствие.

[Viktor 8]

Только не плоть, а тело

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.



(Ин. 6-54)