Православие по Библии.

[Денис Нагомиров]

Именно святым Православные приносят жертвоприношения и обращаются к ним с молитвой, на что в Писании нет даже намека.

Все дело в том что Писание не некий справочник, где все было бы указано. Вот для примера, я выше привел моления-граффити из Римских катакомб, там молитвы обращены к святым, а между прочим у этих первохристиан, молившихся святым, тоже было Писание в их общине. Ответ нужно искать в Церковном Предании, а так Церковь, к Писанию никогда не относилась как к некоему справочнику.

[Лука]

Как раз есть свидетельства, что христиане молившиеся в Римских катакомбах, обращались в молитве к святым: Из ПЭ:

ПЭ не является научным источником и датировка этих надписей не установлена. Если бы Вы знали сколько людей сегодня бывают в Римских катакомбах... Советую лично съездить и посмотреть

Церковь, к Писанию никогда не относилась как к некоему справочнику.

Церковь, к Писанию всегда относилась как к Слову Божьему по значению не сопоставимому с каким-то преданием.

[Григорий Р]

Это на вторых скрижалях писал Моисей, потому что первые разбил.
А вот на первых скрижалях писал Бог.
18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. Исход 31:18

Ну нельзя так. Божьи разбил, а свои подсунул. Там же были отпечатки перста Бога. Святыня!

- - - Добавлено - - -

Попросите Моисея еще раз. Пусть уточнит.

На грех толкаете? С мертвецами же не положено разговаривать.

- - - Добавлено - - -

ПЭ не является научным источником и датировка этих надписей не установлена. Если бы Вы знали сколько людей сегодня бывают в Римских катакомбах... Советую лично съездить и посмотреть

А у Вас церковь Иоанна Златоуста 4 века сильно отличается от катакомбной 2-го ? Вы катакомбник что-ли? В таком случае, Ваше восхищением католицизмом белее, чем странно.

Очень сильно пахнет троллизмом ради троллизма.

[Jewe]

Вот послушайте необычную историю, там коротко - Георгий Максимов. Случай в Бенине. Христова Церковь - Православная! - YouTube

Да уж. Народу нужны свои легенды.

А вы задайтесь вопросом, а зачем Богу это надо было делать в таких малых масштабах? После этой истории мир преобразился? Что то не заметно.

Кстати батюшка в пиджачке, прям как классический протестантский проповедник с картинки.

[Григорий Р]

Вашим же оружием - а где написано, что их там нет?

Кого их? Летающих крокодилов, которыми был украшен внутренний интерьер Храма Соломона?
Персонально для Вас - есть парочка. Но не в Раю.

[Лука]

Григорий Р

А у Вас церковь Иоанна Златоуста 4 века сильно отличается от катакомбной 2-го ?

У меня есть одна Церковь - Христова.

Очень сильно пахнет троллизмом ради троллизма.

Дабы не оскорбить чувства верующих, я не буду сообщать чем пахнет Ваше выворачивание на изнанку Христианских доктрин.

[Денис Нагомиров]

ПЭ не является научным источником и датировка этих надписей не установлена. Если бы Вы знали сколько людей сегодня бывают в Римских катакомбах... Советую лично съездить и посмотреть

Православная Энциклопедия - это очень серьезный источник, тот кто читал статьи ПЭ, тот знает.

Как раз учеными датированы, но тут даже упоминание Евсевия Кесарийского можно подключить, чтобы узнать время, что кстати и делают ученые при обширном исследовании, включая исторические упоминания, помимо радиоуглеродных анализов и прочего.

Например вот что сообщается про датировки в ПЭ: Все древнейшие tituli собраны внутри или вблизи «кладбища (крипты) пап» в катакомбах св. Каллиста и еще Де Росси соотнес их с известными из письменных источников III в. датами смерти епископов: Урбана (230), Антера (235), Понтиана (236), Фабиана (250), Корнелия (253), Лукия (254), Евтихиана (283) и Гаия (296). Нач. III в. датируют и многочисленные надписи, собранные Де Росси в древнейшей части катакомб Присциллы.

Особо ценное свидетельство существования обряда почитания усопших христиан в доконстантиновскую эпоху - граффити-моления на стене триклия (зал для трапезы или отдыха) в катакомбах св. Себастиана. Собиравшиеся для поминальных трапез в годовщину смерти родственники и единоверцы обращают их в основном к апостолам Петру и Павлу... Триклий и прилегающую лестницу использовали не ранее 250-260 гг. и не позже 320-345 гг.

[Григорий Р]

Православные храмы заполнены иконами мертвых святых исполняющих посреднические функции. Естественно не бесплатно т.к. нужно к иконе нужно поставить свечу купленную в храме.

Лука, дорогой Вы мой. У Вас есть уникальная возможность потереться о ногу Святого Петра(на счастье и удачу) по одной причине - Католики платят обязательную десятину. Принудительно.
А Вам удаётся потереться о статую не заплатив ни сальдО.
Мы же покупаем свечи от души. Жертва не святому, а на храм. Добровольно и радостно.

[Лука]

Денис Нагомиров

Православная Энциклопедия - это очень серьезный источник

Православная Энциклопедия - это очень серьезный источник для изучающих точку зрения Православия на Христианство, которая далеко не всегда объективна и достоверна.

Как раз учеными датированы

Докажите.

Например вот что сообщается про датировки в ПЭ

О научных датировках здесь не сказано ни слова.

Особо ценное свидетельство существования обряда почитания усопших христиан в доконстантиновскую эпоху

Не передергивайте. Почитание усопших Христиан и молитвы святым о помощи в земных делах и ходатайствах перед Богом не имеют между собой ничего общего.

[Денис Нагомиров]

Да уж. Народу нужны свои легенды.

А вы задайтесь вопросом, а зачем Богу это надо было делать в таких малых масштабах? После этой истории мир преобразился? Что то не заметно.

Кстати батюшка в пиджачке, прям как классический протестантский проповедник с картинки.

Ну с такими вопросами некорректно так рассуждать, так можно дорассуждаться, почему Господь мистически открылся Савлу, а не всем противившимся иудеям. На это мы не можем знать ответов, но историй мистического обращения ко Христу огромное множество. Возможно Господь открывается готовым принять Его. Мы не знаем, можем только принять свидетельство, а еще можно обратить внимания на такие слова иерея Георгия Максимова: Спаситель указал нам универсальный критерий: по плодам их узнаете их (Мф. 7: 16). В данном случае, как видим, плод поистине благой: эти видения привели ищущих Бога бенинцев в истинную Церковь. Особого внимания заслуживает тот факт, что в откровении Господь засвидетельствовал, что Его Церковь это Церковь Православная!

На видео он еще не священнослужитель, а мирянин, это сейчас он священник.

- - - Добавлено - - -

Денис Нагомиров
Докажите.

Ну там же сообщается, что эти моления-граффити написаны на стене триклия и там-же сообщается, что триклий и прилегающую лестницу использовали не ранее 250-260 гг. и не позже 320-345 гг.

[Лука]

Григорий Р

Лука, дорогой Вы мой.

Врете, что дорогой и врете, что Ваш.

У Вас есть уникальная возможность потереться о ногу Святого Петра

И снова врете. Ни у кого из ныне живущих при всем желании нет возможности потереться о ногу Святого Петра. Трутся о ноги хозяев только холуи, собаки и кошки. И только тупое быдло станет сравнивать с холуями, собаками и кошками миллионы Христиан считающих за честь прикоснуться к ступне бронзовой статуи Святого Петра в величайшем храме на планете.
Но может быть просто Вы проецируете на меня свою привычку тереться о чужие ноги и поднимать лапку на чужие святыни? Зря. У Христиан такое не принято.

Мы же покупаем свечи от души.

Покупайте что хотите. Христианами Вас это не сделает.

- - - Добавлено - - -

Денис Нагомиров

Ну там же сообщается, что эти моления-граффити написаны на стене триклия и там-же сообщается, что триклий и прилегающую лестницу использовали не ранее 250-260 гг. и не позже 320-345 гг.

Вам рассказать кто и что обычно пишут на стенах? Или сами догадаетесь?
Не понимаю что конкретно Вы пытаетесь мне доказать? Что на стенах писали всякое разное? Это и так не секрет.

[Григорий Р]

в величайшем храме на планете.

Думаете антихрист воссядет в этом или построят третий?

[Денис Нагомиров]

Денис Нагомиров

Православная Энциклопедия - это очень серьезный источник для изучающих точку зрения Православия на Христианство, которая далеко не всегда объективна и достоверна.

Православная Энциклопедия очень много цитирует западных исследователей. Вот инфа про катакомбы оттуда и там внизу просто гляньте сколько много задействованных иностранных источников - КАТАКОМБЫ

- - - Добавлено - - -

Вам рассказать кто и что обычно пишут на стенах? Или сами догадаетесь?
Не понимаю что конкретно Вы пытаетесь мне доказать? Что на стенах писали всякое разное? Это и так не секрет.

Ну если Вы до такого скатываетесь, то смысла нет дальше обсуждать. А между прочим, я в предыдущем сообщении дал ссылку на статьи про Римские катакомбы из ПЭ и Вы можете сами посмотреть в самом конце статьи сколько задействовано материала для составления данной статьи.

Помимо ПЭ, Вы учтите еще и свидетельство Евсевия, которое привел Григорий.

[Лука]

Православная Энциклопедия очень много цитирует западных исследователей. Вот инфа про катакомбы оттуда и там внизу просто гляньте сколько много задействованных иностранных источников - КАТАКОМБЫ

Простите, но я написал не одну книгу по этой тематике и свидетельствую, что такие ссылки как в ПЭ в научном мире как достоверные не рассматриваются.

Помимо ПЭ, Вы учтите еще и свидетельство Евсевия, которое привел Григорий.

"Свидетельства" без ссылок на проверяемый источник информации не стоят времени потраченного на их прочтение.

[laurcio]

Кого их? Летающих крокодилов, которыми был украшен внутренний интерьер Храма Соломона?
Персонально для Вас - есть парочка. Но не в Раю.

Ну... крокодилы это ваше изобретение, такое же как и прочая атрибутика православных храмов - изобретение людей.
А кто вам сказал, что первообраз иконы (волов и гранатовых яблок) должен обязательно находиться на небе?