Православие по Библии.

[Jewe]

Видение - это не миф, и не объективная реальность...Это образы... Вы на экранах телевизора, наверное, сто раз видели и Моисея и Петра и других апостолов, но это не означает, что Вы видели уже воскресших Петра и других апостолов...

Ну вы крут. Так эта прямая трансляция по телику была. Такой трактовки я еще не слышал. Браво, браво.

- - - Добавлено - - -

И у Вас нет стенограммы беседы Иисуса с Илией и Моисеем, чтобы утверждать что было в этой беседе, а что нет... И я не утверждаю, а предполагаю...
А видение - это не моя прихоть... Сам Христос так сказал...

Так я как раз согласно Евангелиям говорю что не было беседы с учениками. Это вы как раз предполагаете чего нет. Хотя на слове видение стоите твердо. Сказано дескать и точка. Так а зачем предполагаете тогда то чего нет, о чем не сказано?

[tagil]

Вот моя ссылка, которую Вы назвали ложью Если для Вас Официальный сайт Храма Святителя Николая в Голутвине (китайское подворье Патриарха Московского и всея Руси) не является Православным, то Вы такой Православный, как я космонавт.

Сайт Храма в Голутвине рассказывает о том, Какому святому в каких случаях принято молиться, а не указывает какого святого о чем просить, как здесь лжёте Вы.

[Kolosok]

Ну вы крут. Так эта прямая трансляция по телику была. Такой трактовки я еще не слышал. Браво, браво.

Телик - это только прообраз той технологии... Иоанну вообще был показан целый сериал видений будущего и в символах...
Да и вообще в Библии часто Бог пророкам посылал видения, и сновидения...

[Jewe]

Телик - это только прообраз той технологии.....

Какой технологии? Существует два варианта - 1. Это были реальные события, объективная реальность - Преображение Иисуса и явление Моисея и Илии.

2. То что описано не является реальностью. Не было ни Преображения Иисуса, ни явления Моисея и Илии. Это всё просто мираж. Обман зрения. Причем у всех троих сразу. Иисусу привиделись Моисей с Илией и то как Он с ними беседует. И в то же время видЕние Иисуса наблюдали ученики. Но и они в свою очередь наблюдали мираж. Двойное видЕние - первое у Иисуса, второе - у учеников.


Так актуальным остается вопрос к вам. Как в этом двойном видЕние ученики узнали этих мужей? У них таблички были на шее с именами?

[Kolosok]

Какой технологии?

Объёмные изображения... К примеру, уже есть 3D технологии... и это только первые шаги

Существует два варианта - 1. Это были реальные события, объективная реальность - Преображение Иисуса и явление Моисея и Илии.

2. То что описано не является реальностью. Не было ни Преображения Иисуса, ни явления Моисея и Илии. Это всё просто мираж. Обман зрения. Причем у всех троих сразу. Иисусу привиделись Моисей с Илией и то как Он с ними беседует. И в то же время видЕние Иисуса наблюдали ученики. Но и они в свою очередь наблюдали мираж. Двойное видЕние - первое у Иисуса, второе - у учеников.


Так актуальным остается вопрос к вам. Как в этом двойном видЕние ученики узнали этих мужей? У них таблички были на шее с именами?

Спорить с Вами я не буду... И слова Христа подвергать сомнению тоже не буду... Накормить несколькими кусками хлеба и несколькими рыбёшками тысячи человек и другие библейские чудеса тоже кажутся фантастическими... И я уже Вам объяснил, как они могли узнать... и Вы так узнаёте персонажей в фильмах без табличек на шее...
И видения - это не глюки и миражи... Дальше думайте как хотите: или слушать простые и ясные слова Христа, или придумывать , что это были реальные Моисей и Илия...

[habar]

Сайт Храма в Голутвине рассказывает о том, Какому святому в каких случаях принято молиться, а не указывает какого святого о чем просить, как здесь лжёте Вы.

Вот именно. Но он здесь не лжёт, а интерпретирует в свою пользу лжи на православие. Они любят искажать в пользу своей выдумки.

[Jewe]

И видения - это не глюки и миражи... Дальше думайте как хотите: или слушать простые и ясные слова Христа, или придумывать , что это были реальные Моисей и Илия...

Серьезно? ВидЕния - это именно мираж, призрачность, не реальность. То что вы говорили о Иоанне - вот у него были видЕния на острове Патмос. То есть то что видел Иоанн это было видимо только им самим. Но эти его видЕния не были реальными событиями, в тот момент происходящими.

Здесь же три человека участвуют в одних событиях, и сравнивать это с видЕнием Иоанна - это просто изгаляться над Евангельскими текстами.

Причем в вашем варианте понимания, отрицается факт реальности Преображения Иисуса. Так как видЕния не являются реально происходящими событиями в момент их явления.

[Kolosok]

Серьезно? ВидЕния - это именно мираж, призрачность, не реальность. То что вы говорили о Иоанне - вот у него были видЕния на острове Патмос. То есть то что видел Иоанн это было видимо только им самим. Но эти его видЕния не были реальными событиями, в тот момент происходящими.

Здесь же три человека участвуют в одних событиях, и сравнивать это с видЕнием Иоанна - это просто изгаляться над Евангельскими текстами.

Причем в вашем варианте понимания, отрицается факт реальности Преображения Иисуса. Так как видЕния не являются реально происходящими событиями в момент их явления.

1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
(Мар.9:1-4)

Преображение (видение) - это исполнение обещания Христа, что некоторые ещё до своей смерти увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
Да, это видение будущего, (как и видения Иоанна на острове) в котором они увидели воскресших в будущем Илию и Моисея, и Христа облаченного в Славу...
Над текстами я не изгаляюсь, а привёл Вам прямой библейский текст, где это событие названо Самим Христом ВИДЕНИЕМ...
А то что Вы считаете, что видение бывает только у одного, и что Бог не может организовать видение для нескольких человек... так это Вы Христу и Богу объясните, что они не могли этого сделать, потому что Вы не знаете как это можно сделать.

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деян.2:17)

Вот даже в последние дни написано, что юноши будут видеть видения, и не написано, что это будут все разные видения... Если Бог может показать видения одному , то почему это же видение Он не может показать и другим, и даже одновременно? Думаете, что для Бога это невозможно?

[Лука]

Сайт Храма в Голутвине рассказывает о том, Какому святому в каких случаях принято молиться, а не указывает какого святого о чем просить, как здесь лжёте Вы.

молитва ы, ж. 1) Обращение к Богу, к святым с просьбой о ниспослании блага и отвращении зла, содержащее также благодарность, восхваление. Популярный словарь русского языка
По-Вашему молитва не является просьбой?
В брошенной Вами России есть поговорка "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".
Всего Вам самого доброго.

[Алексей1984]

А с кем Христос беседовал на горе Елеонской? - С Илией и Моисеем. Или Евангелисты врут?

Тут надо разбираться. К примеру из каких мест пришёл для беседы со Христом пророк Моисей, живым его на небо не забирали, похоронили его как всех хоронят, первенец из мёртвых как известно Христос, как же воскрес Моисей или он приходил не в воскресшей плоти?

- - - Добавлено - - -

Христу являлись - Моисей и Илия
Апостолу Иоанну являлись на небе 24 старца и говорили с ним.
Да и Павел писал. что мы приступили к "духам праведников достигших совершенства".

Что это значит приступить к духам праведников достигших совершенства, я не очень понимаю о чём это Павел, раскройте скобки его утверждения.

- - - Добавлено - - -

Сайт Храма в Голутвине рассказывает о том, Какому святому в каких случаях принято молиться, а не указывает какого святого о чем просить, как здесь лжёте Вы.

А в лоб это не всё равно что по лбу?

[mara]

При ясных ответах оппонента , лжецы начинают тролить.
Ну или скрипеть зубами и побивать камнями.

...да кому вы нужны?
...да Нет у вас ясных ответов. Крутитесь как крыловский лещ на сковородке.

что мы приступили к "духам праведников достигших совершенства".

Ваше не знание Писания - подтверждает мою тему.

эхххх, агатон. вы совсем не в теме. Вам лучше обсуждать это всё с алексинно.

[mara]

Сайт Храма в Голутвине рассказывает о том, Какому святому в каких случаях принято молиться, а не указывает какого святого о чем просить, как здесь лжёте Вы.

да нет, тагил, лгут всегда православные, когда хотят защитить незащищаемый бред и басни:
молитесь. может, поможет...

Молитвы в болезнях:

При зубной боли:

священномученику Антипе, епископу Пергама Асийского.
святителю Ионе, митрополиту Московскому.

При глазной болезни:

апостолу Луке;
святителю Николаю Чудотворцу, архиепископу Мир Ликийских;
бессребреникам и чудотворцам Косме и Дамиану Асийским;
блаженному Василию, Христа ради юродивому, Московскому чудотворцу;
великомученику и целителю Пантелеимону;
мученику архидиакону Лаврентию Римскому;
святителю Никите, затворнику Печерскому, епископу Новгородскому;
мученику Лонгину сотнику, иже при Кресте Господни;
святителю Гурию, архиепископу Казанскому, и Варсонофию, епископу Тверскому;
великомученику Димитрию Солунскому;
праведному Симеону Верхотурскому;
равноапостольному великому князю Владимиру;
великомученику Мине;
святителю Алексию, митрополиту Московскому и всея России чудотворцу;
преподобной Евдокии, княгине Московской;
преподобному Ферапонту Монзенскому;
благоверному царевичу Димитрию.

При головной боли:

святому Пророку Предтече и Крестителю Господню Иоанну;
великомученику и целителю Пантелеимону;
святителю Гурию, архиепископу Казанскому, и Варсонофию, епископу Тверскому;
своему Ангелу Хранителю.

При болезни желудка:

великомученику Артемию;
преподобному Феодору Студиту.

Об исцелении от грыжи:

великомученику Артемию.

В болезни ног:

праведному Симеону Верхотурскому;
мученикам Антонию, Иоанну и Евстафию Виленским;
благоверным князьям мученикам Борису и Глебу;
преподобному Серафиму Саровскому;
преподобному Иакову Железноборовскому;
бессребреникам и чудотворцам Косме и Дамиану Асийским;

При оспе:

мученику Конону Исаврийскому;
бессребреникам и чудотворцам Косме и Дамиану Асийским;
бессребреникам мученикам Киру и Иоанну;

При всякой телесной немощи:

Божией Матери в честь Ея икон: "Всех скорбящих Радость", "Целительница", "Всецарица".
великомученику и целителю Пантелеимону;
священномученику Ермолаю, иерею Никомидийскому;
преподобному Сампсону странноприимцу;
преподобному Пимену Многоболезненному, Печерскому;
мученику Диомиду, врачу;
бессребреникам и чудотворцам Косме и Дамиану Асийским;
бессребреникам мученикам Киру и Иоанну;
мученику Аниките;
священномученику Мокию;
мученику Трифону;
священномученику Харалампию;
преподобному Агапиту Печерскому, врачу;
преподобному Дамиану, пресвитеру, целебнику Печерскому;
святителю Николаю Чудотворцу, архиепископу Мир Ликийских;
праведному отроку Артемию Веркольскому;
великомученице Варваре.

Об избавлении от эпидемии:

Божией Матери в честь Ея иконы «Боголюбская»;
Божией Матери в честь Ея иконы «Споручница грешных»;
священномученику Харалампию.
В болезнях младенцев:
Божией Матери в честь Ея иконы «Тихвинская»;
святителю Иулиану, епископу Кеноманийскому;
праведному Симеону Богоприимцу;
великомученице Параскеве.

В расслаблении тела с бессонницей, потерей аппетита
и лишением каких-либо членов:

Божией Матери в честь Ея иконы «Споручница грешных»;
преподобному Александру Свирскому;
преподобной Евдокии, княгине Московской;
святителю Никите, затворнику Печерскому, епископу Новгородскому;

При женском кровотечении:

преподобному Ипатию, целебнику Печерскому;

Об исцелении от болезни горла:

священномученику Власию, епископу Севастийскому.

В болезнях чрева:

великомученику и целителю Пантелеимону;
бессребреникам мученикам Киру и Иоанну;
преподобному Феодору Студиту, исповеднику;
преподобному Серафиму Саровскому.

Об исцелении от беснования:

праведному Иоанну Кронштадтскому;
преподобному Серафиму Саровскому;
преподобному Иринарху, затворнику Ростовскому;
святителю Тихону, епископу Воронежскому, Задонскому чудотворцу;
преподобному Лаврентию, затворнику Печерскому.

Молитвы святым о помощи в разных случаях жизни

Об избавлении от страсти пьянства:

Божией Матери в честь Ея иконы «Неупиваемая Чаша»;
мученику Вонифатию;
преподобному Моисею Мурину;
мученикам Флору и Лавру;
праведному Иоанну Кронштадтскому;

В скорбях и напастех:

Божией Матери в честь Ея иконы «Всех скорбящих Радость»;
Божией Матери в честь Ея иконы «Утоли моя печали»;
Архистратигу Михаилу;
своему Ангелу Хранителю;
мученику Трифону;
великомученику Георгию Победоносцу.

О счастье в браке:

апостолу Симону Кананиту;
своему Ангелу Хранителю;
мученикам Хрисанфу и Дарии;
мученику Трифону;
благоверным князьям Петру и Февронии.

[mara]

Сайт Храма в Голутвине рассказывает о том, Какому святому в каких случаях принято молиться, а не указывает какого святого о чем просить, как здесь лжёте Вы.

да нет, тагил, лгут всегда православные, когда хотят защитить незащищаемый бред и басни:
и ещё... и ещё...

Молитвы святым о помощи в разных случаях жизни

Об избавлении от страсти пьянства:

Божией Матери в честь Ея иконы «Неупиваемая Чаша»;
мученику Вонифатию;
преподобному Моисею Мурину;
мученикам Флору и Лавру;
праведному Иоанну Кронштадтскому;

В скорбях и напастех:

Божией Матери в честь Ея иконы «Всех скорбящих Радость»;
Божией Матери в честь Ея иконы «Утоли моя печали»;
Архистратигу Михаилу;
своему Ангелу Хранителю;
мученику Трифону;
великомученику Георгию Победоносцу.

О счастье в браке:

апостолу Симону Кананиту;
своему Ангелу Хранителю;
мученикам Хрисанфу и Дарии;
мученику Трифону;
благоверным князьям Петру и Февронии.

В трудных родах:

Божией Матери в честь Ея иконы «Феодоровская»;
пророку Захарии и праведной Елисавете, родителям святого Иоанна Предтечи;
великомученице Анастасии Узорешительнице;
преподобной Мелании Римляныне;

О рождении здоровых детей:

Божией Матери в честь Ея иконы «Помощница в родах»;
Божией Матери в честь Ея иконы «Скоропослушница».

В недостатке материнского молока для младенца:

Божией Матери в честь Ея иконы «Млекопитательница»;
преподобному Ипатию Печерскому, целебнику.

В супружеском неплодстве, при бесчадии:

праведным Богоотцам Иоакиму и Анне, родителям Пресвятой Богородицы;
пророку Захарии и праведной Елисавете, родителям святого Иоанна Предтечи;
преподобному Роману;
великомученице Параскеве.

О покровительстве семейному очагу, о добрых отношениях в семье:

мученикам Гурию, самону и Авиву;
великомученице Параскеве;
святителю Николаю Чудотворцу, архиепископу Мир Ликийских;
мученикам Адриану и Наталии.

Об избавлении от полевых вредителей и вредоносных насекомых в садах, полях и огородах:

мученику Трифону.

Об избавлении от чародейства:

священномученику Киприану и мученице Иустине;
преподобному Макарию Великому, Египетскому;
преподобному Антонию Великому;
мученику Трифону;
своему Ангелу Хранителю.

В печали родительского сердца в разлуке с детьми:

преподобным Ксенофонту и Марии;
великомученику Георгию Победоносцу;
своему Ангелу Хранителю.

На вхождение в новый дом и при начале строительства нового дома:

Архангелу Михаилу;
блаженной Ксении Петербургской.

О помощи в строительстве:

святителю Иоасафу, епископу Белгородскому
блаженной Ксении Петербургской.

При нападении зверя и об укрощении диких зверей:

великомученику Георгию Победоносцу;
преподобному Герасиму, иже на Иордане.

О благополучии в путешествиях:

Божией Матери в честь Ея иконы «Одигитрия»;
апостолам Клеопе и Луке;
праведному Иосифу Обручнику.

О помощи в учебе:

Божией Матери в честь Ея иконы «Подательница ума»;
преподобному Сергию Радонежскому;
праведному Иоанну Кронштадтскому;
равноапостольным Кириллу и Мефодию, учителям Словенским;
блаженной Ксении Петербургской.
святителю Иоанну Златоустому;
великомученице Екатерине.

О благополучном замужестве:

великомученице Параскеве;
святителю Николаю Чудотворцу, архиепископу Мир Ликийских;
праведному Филарету Милостивому
апостолу Андрею Первозванному;
великомученице Екатерине;

При болезнях животных:

священномученику Власию, епископу Севастийскому;
великомученику и победоносцу Георгию;
преподобной Анастасии Римляныне;
мученикам Флору и Лавру;

О помощи в торговых делах:

великомученику Иоанну Новому, Сочавский.

Во время засухи, от града, грозы:

пророку Илии;
святителю Никите, затворнику Печерскому, епископу Новгородскому;
великомученице Параскеве;
великомученице Екатерине.

Об отыскании украденного, о защите от воров:

мученику Иоанну Воину;
великомученику Феодору Тирону.

От пожара:

Божией Матери в честь Ея иконы «Неопалимая Купина»;
святителю Никите, затворнику Печерскому, епископу Новгородскому;
преподобному Спиридону, просфорнику Печерскому;
блаженному Василию, Христа ради юродивому, Московскому.

О покровительстве воинов:

великомученику и победоносцу Георгию;
великомученику Димитрию Солунскому;
великомученику Пантелеимону (считается покровителем флота).

От внезапной смерти:

священномученику Харалампию;
великомученице Варваре;
своему Ангелу Хранителю.

Об умиротворении враждующих:

Божией Матери в честь Ея иконы «Умягчение злых сердец»;
благоверным князьям мученикам Борису и Глебу.

Об умерших, не сподобившихся принятия Святого Крещения:

мученику Уару.

[Инна Бор]

Но вы же, обосновывая молитву к святым, опираетесь таки на слова Иисуса сказанные иудеям.
Странное тут то, что ни Христос, ни апостолы не учили молится отошедшим в мир иной. А вы молитесь.

Молитвы за умерших были в Ветхом Завете:
После войны «на другой день бывшие с Иудой пошли, как требует долг, перенести тела падших... И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященный иамнийским идолам вещи, что закон запрещал иудеям... И обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех... Сделав же сбор по числу мужей, он (Иуда Маккавей) послал в Иерусалим, чтобы принести жертвы за грех». Он поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении. Ибо, если бы он не надеялся, что падшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться за мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, какая благочестивая мысль! посему принес за умерших умилостивительную жертву, даразрешатся от греха(2Мак. 12, 3945).

Прор. Варух молился: «Господи Вседержителю, Боже Израиля!... Не вспоминай неправд отцов наших» (Вар. 3, 45).«Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умерщего не лишай милости» (Иис. Сир. 7. 36).«Я не ел (от десятины, посвященной Богу) в печали моей... и не давал из нее для мертвого... (Втор. 26, 14).

Молитва за умерших в Новом Завете:«Да даст Господь милость дому Онисифора», «да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день» (2Тим. 1, 1618).

Прикольно,что Лука лайкнул на очевидную ахинею,КАК (ТИПА)КАТОЛИК.
Бедные католики...

[mara]

если эту всю дребедень держать в голове. у кого чего выпросить, где же останется время на чтение Писания, на исследование и раздумья, на тишину и разговор с Господом. НЕТ! Что=то не так в вашем королевстве.
Алексинно сейчас начнёт клеить простыни. И собирать по всему Ветхому, кто за кого молился. Молились. Ну и что? так нужно превратить это всё в абсурд.