Православие по Библии.

[Лука]

Я вам прямо ответил. Похожее не значит идентичное.

Главное в сути. И в том, и в другом случае имеет место обращение верующего с молитвой к потусторонним силам (оккультизм), но не к Богу (язычество), что является грехом.

При ясных ответах оппонента , лжецы начинают тролить. Ну или скрипеть зубами

Согласен. Ваше поведение - лучшее подтверждение Вашим словам.

[агатон]

Мне всегда было интересно, каким образом люди выяснили, за что отвечает тот или иной святой. Как определили чьим покровителем является данный святой?

И еще. О явлении святых людям.
Не нахожу в Библии ни одного случая явления почивших людей - в мир живых, после воскресения Иисуса Христа. Кроме Иисуса воскресшего и ангелов (которые, впрочем, не люди).
В православии и католичестве, такие явления сплошь и рядом. Не противоречит ли это Писанию?

Христу являлись - Моисей и Илия
Апостолу Иоанну являлись на небе 24 старца и говорили с ним.
Да и Павел писал. что мы приступили к "духам праведников достигших совершенства".

Ваше не знание Писания - подтверждает мою тему.

- - - Добавлено - - -

Главное в сути. И в том, и в другом случае имеет место обращение верующего с молитвой к потусторонним силам (оккультизм), но не к Богу (язычество), что является грехом.

Согласен. Ваше поведение - лучшее подтверждение Вашим словам.

Главное в сути.
А суть в том, что одни обращаются к Богу , а другие точно так же к бесам.
А внешне все может выглядеть одинаково.

Православные к Богу.
Язычники к бесам.
Хотя кладут одни и те же поклоны.

[Лука]

агатон

А суть в том, что одни обращаются к Богу , а другие точно так же к бесам.

А третьи - к покойникам как к посредникам между человеком и Богом.

А внешне все может выглядеть одинаково.

Это точно. Свечку поставил и вперед.

Православные к Богу.

К сожалению не только к Богу.

Апостолу Иоанну являлись на небе 24 старца и говорили с ним.

Главное, что старцы безымянные, Иоанн им не молился, а видение пришло от Бога.

[Злюкен Собакен]

Неоспоримым фактом является то, что изображенные на иконах святые умерли, были похоронены и обращение к ним является обращением к мертвым, что в Библии рассматривается как страшный грех.

Мёртвые "святые"католики из небесной сотни-это я понимаю.

Мертвеца-Петра мне не понять,однако...

[Kolosok]

Христу являлись - Моисей и Илия
Апостолу Иоанну являлись на небе 24 старца и говорили с ним.
Да и Павел писал. что мы приступили к "духам праведников достигших совершенства".

Ваше не знание Писания - подтверждает мою тему.

-

Христу не являлись Моисей и Илия, и Иоанну не являлись 24 старца... В Библии эти события описываются, как видЕния...

[Инна Бор]

С этим никто не спорит.
Я взял бинокль, но не увидел там слов - у людей все живы. Только у Бога.
Неужели вы всерьез считаете, что говоря эти слова, Иисус учил иудеев обращаться к Аврааму, Исааку и Иакову с молитвами?
Они побили бы Его камнями за это...

Все старое прошло,теперь всё новое.
При чём здесь иудеи?Мы- христиане и мы молимся о мёртвых,как о живых и мёртвые(живые) молятся о нас и помогают нам.Что здесь странного?

[Jewe]

Христу не являлись Моисей и Илия,. В Библии эти события описываются, как видЕния...

Явление Моисея и Илии описано как реальное явление, а не видЕние. Кстати каким образом ученики узнали что это именно Моисей и Илия. У них наверное таблички на шее висели с их именами?

[Инна Бор]

Alexinna

Да неужели исцелил? И кариес прошел? Надеюсь Вы рассказали об этом случае стоматологам, которые почему-то считают кариес заболеванием неизлечимым? Вам за такой метод лечения зубов Нобелевскую премию дали бы

Это точно. И Бог таких дантистов мне дает - супер. Профессоров, докторов наук, причем бесплатно. И от других страшных болезней меня Бог бережет. И молитвы мои слышит. И никаким святым я не молюсь. А кто за меня молится, так те, кому я чем-то в жизни помог.

Нифига Вы,Лука,ни разу не христианин,а обычный практичный человечище,и попахивает от Вас хорошим,добротным снобизмом.Оттого Вам никогда не уразуметь,что есть Вера христианская.
Но Вы попробуйте однажды мой способ,вдруг приспичит на необитаемом острове?Результат мне непременно напишите.

[Лука]

Нифига Вы,Лука,ни разу не христианин, а обычный практичный человечище,и попахивает от Вас хорошим,добротным снобизмом.

Услышать такое Христианину от язычницы - комплимент. А т.н. "вера" Ваша языческая мне и даром не нужна.

[Kolosok]

Явление Моисея и Илии описано как реальное явление, а не видЕние. Кстати каким образом ученики узнали что это именно Моисей и Илия. У них наверное таблички на шее висели с их именами?

А Христос говорил не так, как Вы:

9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
(Матф.17:9)

Скорее, что Он же и сообщил ученикам о том, кого они видели в этом видении, как и нам сообщено в Библии...

[habar]

Только Бог может говорить с умершими. Раз Христос беседовал на горе Елеонской с Илией и Моисеем, значит Он - Бог.

Извините, но заключение не верно. Чтобы Бог мог говорить с умершими, их надо воскресить, хотя бы вначале в духовном теле. А вот воскрешённые они могут говорить и с рождённым от духа Божьего, со Христом.

[Лука]

Извините, но заключение не верно. Чтобы Бог мог говорить с умершими, их надо воскресить, хотя бы вначале в духовном теле.

Это нужно Вам, но не Богу. "Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы." (Лук.20:38) Если Христос говорил умершими, значит Он Бог.

[laurcio]

Христу являлись - Моисей и Илия

Да. До Его воскресения.
Также до Его воскресения и пророк Самуил выведен был волшебницей по просьбе Саула.
После воскресения Христа уже ничего такого невозможно, ибо теперь у Него ключи ада и смерти.
Но бесы пользуясь невежеством людей, являются им в образе тех или других.

Апостолу Иоанну являлись на небе 24 старца и говорили с ним.

И что это означает? Что тем старцам теперь можно молиться?
Никак. Это означает ничто иное как то, что Иоанну было показано нечто на небесах и сказано было ему о событиях будущего.
Павел тоже говорит о человеке, который был взят в рай и слышал определенные слова.
Зачем приписывать апостолам то, чему они не учили и не могли учить в принципе.

Да и Павел писал. что мы приступили к "духам праведников достигших совершенства".

"Приступили" разве означает то, что вступили с ними в общение?
Мы также приступили и небесному граду Иерусалиму, но это не означает, что вошли в него.
Поразмышляйте о том, в каком смысле мы приступили.

Ваше не знание Писания - подтверждает мою тему.

Я и не претендовал, что знаю в совершенстве Писание.

[Лука]

Я и не претендовал, что знаю в совершенстве Писание.

Не обращайте внимания. Как правило упрекают собеседников в незнании Писания полные невежды в Библии. Агатон так знает Писание, как мы с Вами историю Полинезии

[laurcio]

Все старое прошло,теперь всё новое.
При чём здесь иудеи?Мы- христиане и мы молимся о мёртвых,как о живых и мёртвые(живые) молятся о нас и помогают нам.Что здесь странного?

Но вы же, обосновывая молитву к святым, опираетесь таки на слова Иисуса сказанные иудеям.
Странное тут то, что ни Христос, ни апостолы не учили молится отошедшим в мир иной. А вы молитесь.