Православие по Библии.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Григорий Р
    Ветеран

    • 29 December 2016
    • 23121

    #241
    Сообщение от Лука
    Эти слова Евсевия Кесарийского свидетельствуют не молитвах умершим, а об ОБЫЧАЕ чтить души умерших и совершать молитвы Богу о милости к ним.
    Не знаю как все, но я считаю свою грешную молитву, по большей части, неудобослышимой для Того, к Кому наши молитвы и воздыхания доставляют Ангелы. У всех Ангелы разного полёта.
    Поэтому, иногда, прошу молить о себе грешном праведников. Богу по сердцу смирение.

    Комментарий

    • tagil
      Православный

      • 01 May 2016
      • 13511

      #242
      Сообщение от Лука
      Денис Нагомиров
      Ошибся на счет Вас, я думал что Вы православный
      Обсуждение личности собеседника запрещено Правилами этого форума.
      Вопрос был не о Вашей личности, а Вашем вероисповедании, которое Вы почему то не указали в своём профиле.
      Стесняетесь или ещё сами не знаете?


      Но Православие - не Церковь, а конфессия.
      Да, конфессия.
      Если Вы думаете, что слово "конфессия" это ругательство, то Вы ошибаетесь.

      Комментарий

      • Денис Нагомиров
        Ветеран

        • 01 February 2013
        • 9120

        #243
        Сообщение от Jewe
        Если вы заметили, я и написал поэтому о ДВУХ главных конфессиях. Протестанты - это выходцы из Католичества.
        Если вы под Церковью разумеете все перечисленные вами конфессии, на основании древности их традиции, то не забудьте, что учения то у них расходятся по некоторым вопросам. И какой традиции следовать - православной или католической? Вы же не утверждаете что у них одинаковая традиция, если у них даже количество Вселенских Соборов разное. Православные признают 6 Соборов, а у Католиков гораздо больше.

        По поводу протестантов, все таки термин неопротестантизм мало распространенный. Большинство верующих протестантами называют сегодня всех гуртом.

        Сейчас трудно разобраться, потому что сами неопротестанты даже не знают что они неопротестанты причисляя себя к протестантам. Мартин Лютер для них отец основатель. Как они считают.

        Но некоторые общины не признают себя ни неопротестантами( в основном даже просто по незнанию этого термина) ни протестантами. Но верят что их вероисповедание самое правильное и ведется от превоаполстольской церкви. Не меньше. Так что каждый хвалит свой приход.
        Вот послушайте необычную историю, там коротко - Георгий Максимов. Случай в Бенине. Христова Церковь - Православная! - YouTube

        Комментарий

        • Григорий Р
          Ветеран

          • 29 December 2016
          • 23121

          #244
          Сообщение от Лука
          Эти слова Евсевия Кесарийского свидетельствуют не молитвах умершим, а об ОБЫЧАЕ чтить души умерших и совершать молитвы Богу о милости к ним.
          Я никакой отсебятины не горожу. Я иду вслед за Церковью.
          Если Церковь четвёртого века для Вас уже не Церковь, то так и скажите. Вопросов к Вам больше не будет.


          Св. Иоанн Златоуст
          (IV в.) говорит: "Скажи мне, где гроб Александра (Македонского)? Укажи и скажи, в который день он умер? А гробы рабов Христовых славны, и находятся в царственном городе; дни кончины их известны, ибо составляют торжество для целой вселенной. Александрова гроба не знают и свои; а гроб Христов знают и варвары. И гробы рабов Распятого блистательнее царских дворцов, не только по величине и красоте строений, - ибо и в этом они превосходнее, - но, что гораздо важнее, по ревности приходящих к ним. Ибо и тот, кто носит багряницу (т.е., царь, правитель), приходит лобызать гробы сии, и стоит пред ними, и молит святых, чтоб предстательствовали за него пред Богом. В предстательстве уже умершего, скинотворца и рыбака, имеет нужду облеченный в диадиму".

          Комментарий

          • laurcio
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 5000

            #245
            Сообщение от Alexinna

            ...изображения/образы/иконы были и на Ковчеге завета и в Храме.
            Сделанные по повелению Бога.
            Довольно странно, что вы увидели в Храме только то, что вам удобно видеть.
            Действительно, в Храме присутствовали образы (иконы) херувимов. Но для чего?
            Для того ли, чтобы евреи молились первообразам этих икон херувимов? Предложите это даже сегодня, ортодоксальным иудеям, живущим в квартале Меа Шеарим, так они закидают вас камнями.
            Почему? Потому что иконы херувимов не для того были в Храме, чтобы им молились и просили ходатайства.
            Я вам больше скажу.
            В Храме были также иконы волов, на которых стояло медное море.
            Также были иконы гранатовых яблок.
            Даже странно, как евреи в те времена, не догадались молится первообразам волов и гранатовых яблок.
            Ну да ладно... Их повелел сделать Бог.
            А кто повелел сделать все те изображения, которые присутствуют в православных храмах? Бог не повелевал. Люди их сделали по своей собственной инициативе. (если вы скажете, что повелел Дух Святой, то Он это должен был повелеть прежде всего апостолам). Все же, Бог не против такой инициативы.
            Но, если люди сами все это придумали, пусть признают это, а не выдают свои сны за откровение Божие.
            Итак, евреи не почитали по отдельности ни херувимов, ни волов, ни гранатовых яблок. И, тем более, не молились им. О их сугубом почитании не сказано нигде в Ветхом Завете. Почитали Храм иерусалимский и больше никакой другой храм.
            Поэтому, еврей Иисус и евреи апостолы нигде не учили почитать какие либо изображения и, тем более, использовать их как посредников в молитвах.

            Комментарий

            • Денис Нагомиров
              Ветеран

              • 01 February 2013
              • 9120

              #246
              Сообщение от Лука
              Эти слова Евсевия Кесарийского свидетельствуют не молитвах умершим, а об ОБЫЧАЕ чтить души умерших и совершать молитвы Богу о милости к ним.
              Как раз есть свидетельства, что христиане молившиеся в Римских катакомбах, обращались в молитве к святым:

              Из ПЭ: "Особо ценное свидетельство существования обряда почитания усопших христиан в доконстантиновскую эпоху - граффити-моления на стене триклия (зал для трапезы или отдыха) в катакомбах св. Себастиана. Собиравшиеся для поминальных трапез в годовщину смерти родственники и единоверцы обращают их в основном к апостолам Петру и Павлу. Штигер учел сотни фрагментов граффити, но лишь десятки (опубл. Марукки) содержат сравнительно полные тексты, такие как: «Павел и Петр, молите за Виктора»; «Петр и Павел [держите] в мыслях»; «Петр и Павел, эти поминки устроил Томиус Целий» (текст приведен по-латински, но греч. буквами); «Петр и Павел, защити своих слуг»; «Дух Святой, защити поминки»; «В 13-й день перед апрельскими календами Парфений о Господе и все мы о Господе»; «Павел и Петр, всегда молите за Натива»; «10 дней до календ Павел, Петр, думайте о Созомене, и вы, кто прочтет со вниманием»; «Петр и Павел, придите на помощь Примитиву грешному»; «Господи, пошли мне из мучеников»; «Петр и Павел, думайте о всех нас»; «Петр и Павел, думайте [о] на поминках»; «Петр и Павел, думайте о Примусе и Приме, его жене, и Сатурнине, жене его первого сына [ХР], и Викторине, его отце во Христе» (Styger. 1918; Marucchi. 1921)".

              И вот эта информация легко совмещается со свидетельством Евсевия Кесарийского. В Римских катакомбах, граффити-моления, обращены к святым.

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #247
                Сообщение от adashev
                А где Христос учил, что кроме Него никому молиться нельзя?
                А где Он учил обратному?
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • adashev
                  Ветеран

                  • 09 November 2011
                  • 10596

                  #248
                  Сообщение от Алексей1984
                  А где Он учил обратному?
                  Корнет, вы женщина?
                  Православный христианин

                  Комментарий

                  • Григорий Р
                    Ветеран

                    • 29 December 2016
                    • 23121

                    #249
                    Сообщение от laurcio
                    Даже странно, как евреи в те времена, не догадались молится первообразам волов и гранатовых яблок.
                    Ну да ладно... Их повелел сделать Бог.
                    Ещё скажите, что Бог собственным перстом на скрижалях писал. О молочке козьем и прочей кулинарии.
                    С какой целью повелел? На небе нет никаких волов, гранатовых яблок и летающих крокодилов. Всё это плод человеческой фантазии. А вот святые люди на небе это не фантазия.

                    Комментарий

                    • laurcio
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 5000

                      #250
                      Сообщение от Григорий Р
                      С какой целью повелел? На небе нет никаких волов, гранатовых яблок и летающих крокодилов. Всё это плод человеческой фантазии.
                      Вашим же оружием - а где написано, что их там нет?
                      Ещё скажите, что Бог собственным перстом на скрижалях писал.
                      А разве не так?
                      18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. Исход 31:18

                      Комментарий

                      • Григорий Р
                        Ветеран

                        • 29 December 2016
                        • 23121

                        #251
                        Сообщение от laurcio

                        А разве не так?
                        18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. Исход 31:18

                        И каков диаметр у пальца Бога? Какого размера был шрифт?

                        Комментарий

                        • laurcio
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 5000

                          #252
                          Сообщение от Григорий Р
                          И каков диаметр у пальца Бога? Какого размера был шрифт?
                          Спросите у Моисея.
                          У вас же есть опыт общения с перешедшими в мир иной...

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #253
                            Григорий Р

                            Не знаю как все, но я считаю свою грешную молитву, по большей части, неудобослышимой для Того, к Кому наши молитвы и воздыхания доставляют Ангелы.
                            Где в Писании хоть слово о том, что наши молитвы Богу доставляют Ангелы? А если такого в Писании нет, значит пишите Вы ересь.

                            Я иду вслед за Церковью.
                            За своей поместной церковью, но не за Церковью Христовой

                            Если Церковь четвёртого века для Вас уже не Церковь, то так и скажите. Вопросов к Вам больше не будет.
                            Если Христос для Вас не Христос, а Библия не Писание Божье, так и скажите.
                            Вопросов к Вам больше не будет.
                            Св. Иоанн Златоуст (IV в.) говорит:
                            С каких пор личное мнение Иоанна Златоуста стало точкой зрения Церкви?

                            Комментарий

                            • Григорий Р
                              Ветеран

                              • 29 December 2016
                              • 23121

                              #254
                              Сообщение от laurcio
                              Спросите у Моисея.
                              У вас же есть опыт общения с перешедшими в мир иной...
                              Уже спросил. Моисей сказал, что писал он, а не Творец.

                              28. И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
                              (Книга Исход 34:28)


                              Пишет не Моисей, а Господь. Шашкой машет не Моисей, а Господь. Для веса сказано. Чтобы не спорили.

                              Комментарий

                              • laurcio
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 5000

                                #255
                                Сообщение от Григорий Р
                                Спросил. Моисей сказал, что писал он, а не Творец.

                                28. И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
                                (Книга Исход 34:28)
                                Это на вторых скрижалях писал Моисей, потому что первые разбил.
                                А вот на первых скрижалях писал Бог.
                                18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. Исход 31:18

                                Попросите Моисея еще раз. Пусть уточнит.

                                Комментарий

                                Обработка...