РПЦ запретила браки с еретиками и раскольниками

[Vespa_Cabro]

Это Вы о каких словах?

Словесная эквилибристика эпитета "мать-церковь" я уж не знаю, кого может впечатлить.
"Мать-церковь" - неудачное выражение христианского деятеля III века Киприана Карфагенского, стоявшего у истоков такого искажения христианства как самовозвеличивание клира (якобы "матери") над другими членами церкви.

Ну вот когда Вы как Киприан отдатите свою жизнь за Веру и Церковь, как и многие тогда из клира, тогда и судите о том кто там возвеличился, а кто только других принижает что бы казаться великим.

[Алексей1984]

священник всё же должен быть примером для своей паствы,он обязан проявлять этичность,доброжелательность,терпение...ну что это за разговор,если мне священник говорит:"не тупи",а я ему в ответ:"не гони"?

А ничего что христианский Первосвященник не стесняется уподоблять нас и вас в том числе свиньям и псам. Не хотите ли и Ему выставить претензии, что это мол Вы господин Бог нас со свиньями и псами сравниваете?

[Инна Бор]

Инна, Вы всерьез тупите, или прикидываетесь?
Не зову я вас в Угловку, не нужны нам такие.
Я Вас призвал бы просто ПЕРЕОЦЕНИТЬ В ГОЛОВЕ только вот этот самый ключевой вопрос.
Это и будет для Вас выходом в культурное христианское пространство из фундаменталистской дикости.
А Вы все понимаете в меру своей испорченности, будто Вас в другую какую-то церковь тянут. То ли от мужа уводят, то ли от духовника. И все страхи, и все какое-то исповедничество: нет. не отрекусь...
Ну сколько можно Вам объяснять, что на это никто не покушается. Не только я, но и вообще никто.

Разруха - в головах, а не в клозетах.
Так и джунгли - там же, в ГОЛОВЕ, а не в клозете.

Да уж...ничего удивительного,что раскольник предлагает мне читать воспоминания раскольника:-)


В начале февраля 1919 года выступил с инициативой организовать Временную высшую церковную власть на Юго-Востоке России ввиду невозможности сношений с Патриархом и Синодом в Москве. Под председательством Донского архиепископа Митрофана (Симашкевича) с 19 по 24 мая проходили заседания Собора, который учредил Временное Высшее Церковное Управление на Юго-Востоке России, облечённое всею полнотой власти, какая принадлежит Патриарху, Священному Синоду и Высшему Церковному Совету до восстановления связи с Патриархом. Стал членом ВВЦУ на юго-востоке России.
28 марта (10 апреля н.ст.) 1920 года генерал Пётр Врангель отстранил его от должности главы военного духовенства вооружённых сил юга России, назначив вместо него епископа Вениамина (Федченкова).
В апреле 1920 года из Феодосии эмигрировал в Болгарию. Имел натянутые отношения с назначенным летом 1921 годанастоятелем бывшей посольской церкви в Софии и управляющим русскими церквами в Болгарии епископом Серафимом (Соболевым) (до 1945 года в РПЦЗ)^[7].
В эмиграции мнение о нём в консервативной церковной среде как о масоне, шпионе и ренегате ещё более укрепилось^[8]; поддерживал экуменизм, введение григорианского календаря^[9], а также притязания на власть митрополита Евлогия (Георгиевского) в споре того с митрополитом Антонием^[10].
Не смог участвовать в Зарубежном («Карловацком») Соборе 1922 года, так как не получил въездной визы в Королевство сербов, хорватов и словенцев; на Соборе против него звучали обвинения в соучастии в разложении русской армии в частности, со стороны епископа Вениамина (Федченкова)^[11].
В 1926 году, ввиду готовившихся Архиерейским Синодом прещений, перешёл в юрисдикцию Болгарского экзархата и фактически порвал отношения с РПЦЗ.

Спасибо,не надо.

[Ружана]

Вы от кого о Христе в первый раз услышали? Или Он к Ружане Сам пришёл?

Сам.
И уж точно - не от клириков РПЦ я о Христе в первый раз услышала. И не от воцерковленных членов РПЦ.
Я вообще ни от единого человека не слышала свидетельств, чтобы он о Христе впервые от воцерковленных услышал.

[Григорий Р]

Сам.
И уж точно - не от клириков РПЦ я о Христе в первый раз услышала. И не от воцерковленных членов РПЦ.
Я вообще ни от единого человека не слышала свидетельств, чтобы он о Христе впервые от воцерковленных услышал.

Вы, простите, в лесу жили? Даже никогда не видели куполов златоглавых с крестами, которые возвышались над елями Вашего леса?

Жили в лесу и сошёл на Вас фаворский свет? Как на Апостола Павла? А до этого, ни сном, ни духом и даже образОв лика Христа Спаса не видывали?
Где же Вы жили, Ружана, можно узнать? А крестились когда?

[Ружана]

Ну вот когда Вы как Киприан отдатите свою жизнь за Веру и Церковь, как и многие тогда из клира, тогда и судите о том кто там возвеличился, а кто только других принижает что бы казаться великим.

Ваше заявление из серии нелепостей типа "а вот вы посидите в пещере десятки лет в веригах, а тогда и критикуйте отшельников".
В каком смысле - "отдать жизнь за Веру"?
Если Вы намекаете, что Киприана убили инакомыслящие (я не знаю обстоятельств его смерти), то он не "отдал", а у него жизнь отняли. Религиозные разборки и войны - они жестокие, там со всех противоборствующих сторон "отдали жизнь за Веру и Церковь".

.
В реальной истории полно людей, преданных церкви с детства, желавших быть именно в церкви и ревнующих о ее чистоте. Но наступает момент церковной распри, и совершенно непонятно поначалу, которая из партий истинна. (точнее так: которая победит и напишет свою историю САМА). Кто прав: омиусиане или старо-никейцы? Кто ближе к Евангелию? Кто ближе к Евангелию: Кирилловы александрийцы или антиохийцы Иоанна?
Читайте документы тех и других.
Вы сами фиг поймете. Даже сейчас, когда акценты уже все расставлены.
Вот Несторий, всю оставшуюся ему жизнь вдохновлялся примером своего предшественника Иоанна Златоуста, отправляясь в египетскую ссылку, как Златоуст в Команы. Убит также: заморен в оазисе где-то в пустыне. Школа богословская у них одна, взгляды по сути одинаковы. Один - эталон православия, другой - причислен к клевретам дьявола. Их разделяло чуть более 20 лет, они современники.
Вот - суд человеческий.

[Ружана]

Вы, простите, в лесу жили? Даже никогда не видели куполов златоглавых с крестами?

Не в лесу - в мегаполисе. И видела купола и с крестом, и с полумесяцем. И знала, что люди не только в подобных зданиях Богу молятся. В кино видела.
Так что факт остаётся фактом:

уж точно - не от клириков РПЦ я о Христе в первый раз услышала. И не от воцерковленных членов РПЦ.
Я вообще ни от единого человека не слышала свидетельств, чтобы он о Христе впервые от воцерковленных услышал.

Смысла этого Вашего комментария на моё неприятие выражения "мать-церковь" не вижу.
Если б меня насчёт Христа-Бога "осенило" при виде купола храма с крестом, мне что - здание считать "матерью-церковью" надо было бы, что ли?

А Киприан Карфагенский, придумавший выражение "мать-церковь" жил, когда не было ещё никаких "куполов с крестами".

[Григорий Р]

Не в лесу - в мегаполисе.

Наверное тот мегаполис не Багдадом звали, а каким нибудь Киевом.
А если бы в Багдаде росли, без кина, тоже фаврский свет Христа с головой бы накрыл?
Как думаете есть связь? Христанский мегаполис с Распятием на куполах, видимых из каждой точки города и познание о Духе Христовом? Какова вероятность личного схождения Христа к девочке проживающей в Багдаде?

[Тимофей-64]

1. не через посредство священника ?

2. а кто вместо него Вам может это делать также канонично?

3. ну тогда это дело вкуса : я не считаю, что ортодоксию нужно легировать какими-то добавками.
и даже боле того : всякая инородная добавка к ортодоксии подобна ложке дёгтя в бочку мёда..и это тоже дело вкуса, но и по сути так.

.

1. Не всегда через такое посредство.
2. Иногда непосредственно - см. Марию Египт.
3. Видите ли, человек, с детства получивший широкое христианское воспитание имеет шире кругозор. Он может критично отнестись к православной мифологии, отодвинуть ее, оставив главное. Вообще, ведь РЕАЛЬНОЕ ПРАВОСЛАВИЕ - это далеко не безупречная конфессия. И человек с юности имеет противоядие против его перекосов.
Это хорошо, а не плохо.
И это реально проверено мною.
В противном случае, если малого сплошь "воцерковляли", он бунтует против всей фофудьи, которую ему втюхивали, и в ту же самую дивеевскую канавку вместе с откровенной фофудьей выбрасывает само Евангелие.
Таких примеров тоже тьма.
Так что опыт Шавельского в ЭТОМ ПУНКТЕ коррелирует с моим. он прав. И я это тоже замечаю.

- - - Добавлено - - -

Мне понравилось"не нужны нам такие",супер! Расскажу о.Георгию Максимову.

Привет передавайте!

Кстати, это все, что Вы извлекли из моего письма?
Про агитацию и про разруху в голове, про приглашения на выход из джунглей - Вы хоть поняли меня?

- - - Добавлено - - -

На две ножки ребёнок в годовалом возрасте встаёт в силу таких законов роста, развития человеческого организма. Биология человека меня на ноги поставила.
Вы б ещё написали, что за зрение маму и папу нужно "почитать" или за то, что зубы у меня выросли.

А церковь - это собрание христиан. Когда человек становится христианином - он становится членом церкви. Человек не может быть матерью сам себе. Так что выражение "мать-Церковь" - пустое.

Биология сама по себе вас сделала бы только мисс Маугли.
И никакой Дух Божий этому не воспрепятствовал бы.
Вас делала СОЦИАЛЬНАЯ СРЕДА, начинающаяся с семьи.
И поэтому Бог дал 5-ю заповедь.

И Церковь для неофита - такая же среда, которая ДЕЛАЕТ его духовную физиономию.
"Мать-Церковь" - выражение не пустое. Хотя это понятие не следует путать с поповской корпорацией, это не одно и то же.

- - - Добавлено - - -

.Эй,Мышкин,борец за чистоту православных нравов,ну- ка ответь,имеет ли право священник говорить прихожанам "не тупи"?

У вас полно старцев, высшим проявлением святости которых почитается дать по лбу, не то, что сказать: "не тупи".

Кстати, подобное своим прихожанам приходится говорить очень редко.
Это Вам про сознательное "тупление" иногда имеет смысл напомнить.

- - - Добавлено - - -

.
"Мать-церковь" - неудачное выражение христианского деятеля III века Киприана Карфагенского, стоявшего у истоков такого искажения христианства как самовозвеличивание клира (якобы "матери") над другими членами церкви.

Неверная оценка Киприана.
Да, про мать-церковь сказал, похоже он, - но это из так сказать, записанного. Вполне возможно, в его времена это уже было ходячим выражением.
Но он не возвеличивал клир, - сохрани Бог!
Ситуация в его времена была совсем иная.
Прошло гонение Декия, и многие принесли идольские жертвы или ложные расписки об их принесении. Киприан восстал против того, чтобы такие люди вернулись в церковь без всякого покаяния, помахивая только распиской, данной им мучениками, что те, мол, разрешают им причащаться.
Киприан здесь выступил за ПОКАЯННУЮ ДИСЦИПЛИНУ. А не за какое-то возвеличивание клира. В те годы клир - это ПЕРВЫЕ КАНДИДАТЫ на мученичество, не забывайте.

Погрешение Киприана было в другом: что будто бы благодать дается только в правильной церкви, а крещение в расколах и ересях не действительно. Во времена Киприана это было МАЛЕНЬКОЙ неточностью, которую у него поправил папа Стефан (тоже святой, тоже мученик). После Киприана идея стала мощным орудием всех и всяких сектантов.

- - - Добавлено - - -

Если Вы намекаете, что Киприана убили инакомыслящие (я не знаю обстоятельств его смерти), то он не "отдал", а у него жизнь отняли. ".

Киприана убили в 256 г. римские власти за веру во Христа.
Это гонения язычников, а не религиозные разборки.

- - - Добавлено - - -

Я вообще ни от единого человека не слышала свидетельств, чтобы он о Христе впервые от воцерковленных услышал.

Услышьте.
Более-менее внятно мне о Христе рассказали воцерковленные люди.
Тайно, на ухо, как положено было рассказывать такие вещи в те времена на ухо интересующемуся комсомольцу.

[Vespa_Cabro]

Ваше заявление из серии нелепостей типа "а вот вы посидите в пещере десятки лет в веригах, а тогда и критикуйте отшельников".
В каком смысле - "отдать жизнь за Веру"?
Если Вы намекаете, что Киприана убили инакомыслящие (я не знаю обстоятельств его смерти), то он не "отдал", а у него жизнь отняли. Религиозные разборки и войны - они жестокие, там со всех противоборствующих сторон "отдали жизнь за Веру и Церковь".

Хорошо, Вы не знаете обстоятельств смерти Киприана, но утверждаете что это не он отдал жизнь, а у него его забрали. Ну так я объясню научно-популярно, Киприана убили не его богословские оппоненты, а язычники, и убили за то, что он отказался приносить жертву идолам, о от Христа не отрёкся. Хотя мог, отрёкшихся отпускали с миром, даже архиереев. Но при том, что как оказалось, Вы не знакомы с жизнеописанием Киприана, Вы тем не менее упрекаете его в нечистых мотивах. Мотивы - вообще вещь субъективная тут со стопроцентной уверенностью нельзя ничего утверждать даже стоя лицом к лицу с человеком. Но тем не менее вы утверждаете что у Киприана мотивы нечистые и на этом, абсолютно голословном, утверждении строите выводы, о порочности вообще всего учения Православной Церкви. Вы же просто мне открытым текстом говорите неправду. Каждое ваше слово, - очевидная каждому человеку способному пользоваться мозгом, ложь. Вы эту демагогию можете кому угодно на уши вешать, но не мне, к сожалению для Вас я слишком умный, что бы хоть чуть-чуть повестись на подобное враньё.

[лакмус]

Тема была о том что РПЦ МП запрещает вступать в брак с раскольниками и еретиками. Это дело самой церкви и тех кто ей доверяет. Если кто против этого- имеет полное право. А кто согласен с мнением церкви то также имеет полное право соблюдать это. Тут свободный выбор. Лично я согласен что семья- это единство мнений и самое лучшее когда оба ходят в одну церковь.

[Ружана]

Биология сама по себе вас сделала бы только мисс Маугли.
Вас делала СОЦИАЛЬНАЯ СРЕДА, начинающаяся с семьи.

О кей, с такими формулировками соглашусь. Социальная среда сделала из меня ходящую на двух ногах христианку.
Высказывание "мать-церковь" не перестаёт от этого быть пустым для меня, "ни о чём", что называется.
И уж тем более фактом остаётся факт:

уж точно - не от клириков РПЦ я о Христе в первый раз услышала. И не от воцерковленных членов РПЦ.
Я вообще ни от единого человека не слышала свидетельств, чтобы он о Христе впервые от воцерковленных услышал.

О! Вспомнила! Меня фильм "Иисус" впечатлил, с родителями ходили. Может, мне называть его "отец-фильм"?


- - - Добавлено - - -

Как думаете есть связь? Христанский мегаполис с Распятием на куполах, видимых из каждой точки города и познание о Духе Христовом?

Вот уж "распятия" на куполах не видать, да и не видала я городов, где бы "из каждой точки города" купола видны были.
С познанием Духа Христова лицезрение куполов не связано. И даже строительство куполов не связано.

Какова вероятность личного схождения Христа к девочке проживающей в Багдаде?

Большая.

"Мир не состоит из стопроцентных христиан и стопроцентных нехристиан. Существуют люди (и их немало), которые медленно выбывают из рядов христиан, но всё ещё называют себя этим именем, причём некоторые из них священнослужители.
Другие постепенно становятся христианами, хотя ещё так себя и не называют. Имеются люди, которые пока не принимают доктрину о Христе во всей её полноте, но в такой степени поддались обаянию Его Личности, что уже принадлежат Ему в гораздо более глубоком смысле, чем сами сознают. Известны и люди, которые, исповедуя другие религии, под скрытым воздействием Бога сосредоточили внимание на тех разделах, которые согласуются с христианской доктриной. Например, буддист доброй воли, побуждаемый упомянутым воздействием, может всё больше внимания уделять буддистскому учению о милосердии, оставляя в стороне другие вопросы (хотя он всё ещё утверждает, что исповедует это учение). В подобном положении находилось и множество благодетельных язычников задолго до рождения Христа.
А сколько в мире людей, у которых в голове неразбериха и убеждения сотканы из обрывков несовместимых верований!
Следовательно, бессмысленно судить о христианах и нехристианах в целом" (Клайв Стейплз Льюис).

- - - Добавлено - - -

Киприана убили в 256 г. римские власти за веру во Христа.
Это гонения язычников, а не религиозные разборки.

Почему же - "не религиозные"? Те "язычники" - атеисты, что ли?
И опять же: не "отдал" жизнь, а отняли жизнь.

- - - Добавлено - - -

Услышьте.
Более-менее внятно мне о Христе рассказали воцерковленные люди.
Тайно, на ухо, как положено было рассказывать такие вещи в те времена на ухо интересующемуся комсомольцу.

"Первый пошёл".
О кей, соглашусь, что лично Вам не бессмысленно употреблять выражение "мать-церковь" ( "мать-РПЦ" ещё можно).
Любопытствую: рассказали-то корректно - или Вы потом с улыбкой детали рассказа вспоминали?

- - - Добавлено - - -

В те годы клир - это ПЕРВЫЕ КАНДИДАТЫ на мученичество, не забывайте.

Я ещё не забываю, что в те годы клир - первые кандидаты на симфонию с государственную власть предержащими.
Как коммунисты. И кандидаты на расстрел фашистами - но и кандидаты на высокие должности в госаппарате.

[Ружана]

Киприана убили не его богословские оппоненты, а язычники, и убили за то, что он отказался приносить жертву идолам, от Христа не отрёкся.

Чем же язычники - "не оппоненты"?
Пишут, что от Христа отрекаться язычники не требовали (ну, ещё один бог, с их точки зрения), а вот хулу на почитаемых ими богов не терпели (а Киприан как? хулил? в смысле - обзывал бесами?), непочтение не терпели.
А сам-то Киприан как? толерантен был к людям с не-христианскими религиозными верованиями?

- - - Добавлено - - -

строите выводы, о порочности вообще всего учения Православной Церкви

Не было такого.

- - - Добавлено - - -

Тема была о том что РПЦ МП запрещает вступать в брак с раскольниками и еретиками. Это дело самой церкви и тех кто ей доверяет. Если кто против этого- имеет полное право. А кто согласен с мнением церкви то также имеет полное право соблюдать это.

Не существует виртуальной "мадам Церкви" и её мнения. Существуют мнения людей в церкви. В данном случае - мнения людей в руководящих административных органах церкви.

- - - Добавлено - - -

для Вас я слишком умный, что бы хоть чуть-чуть повестись на подобное враньё.

Я пишу мои размышления, мои наблюдения.
Вы можете не разделять моё видение, мои выводы, но вранья-то у меня нет.

- - - Добавлено - - -

Вы не знаете обстоятельств смерти Киприана, но утверждаете что это не он отдал жизнь, а у него его забрали.
(...) я слишком умный

Напомню мой пост слишком умному:

Если Вы намекаете, что Киприана убили инакомыслящие (я не знаю обстоятельств его смерти), то он не "отдал", а у него жизнь отняли.

Оказывается, таки убили. Отняли жизнь.

[Виталич]

1. Не всегда через такое посредство.

вероятно Вы несколько ушли от темы :

Сообщение от Alexinna
Бог благословляет брак в лице священника,а как с этим благословением поступят супруги- зависит только от них самих.

[/QUOTE]

2. Иногда непосредственно - см. Марию Египт.

здесь тоже

3. Видите ли, человек, с детства получивший широкое христианское воспитание имеет шире кругозор.

да.

но мы же говорим об ортодоксии - вере , сформировавшейся именно в борьбе со всякими "легирующими добавками" и прочими гетеродоксиями и ПОСЛЕ ЭТОГО добавлять к ней "легирующее нечто " как мин. не мудро.

Он может критично отнестись к православной мифологии, отодвинуть ее, оставив главное.

согласен, но так делает каждый критически мыслящий чел - всегда ...............а инфантил не будет делать -никогда.

Вообще, ведь РЕАЛЬНОЕ ПРАВОСЛАВИЕ - это далеко не безупречная конфессия.

)
Реальное Православие безбрежно и разноообразно как океан, который не возможно объять, поэтому у кажого мирянина и прихожанина - немного своё и личное реальное православие .

о каком/чьём реальном Православии Вы говорите - конкретно?

И человек с юности имеет противоядие против его перекосов.
Это хорошо, а не плохо.
И это реально проверено мною.
В противном случае, если малого сплошь "воцерковляли", он бунтует против всей фофудьи, которую ему втюхивали, и в ту же самую дивеевскую канавку вместе с откровенной фофудьей выбрасывает само Евангелие.

извините а куда смотрят родители и крёстные в этом случае?

и причём тут ортодоксия - вообще? если кокретные катехизаторы тупо были бездарями?

Таких примеров тоже тьма.
Так что опыт Шавельского в ЭТОМ ПУНКТЕ коррелирует с моим. он прав. И я это тоже замечаю.

плз -можно где-то прочесть опыт Шавельского?


или -увидеть?

- - - Добавлено - - -

....

Большая.

"Мир не состоит из стопроцентных христиан и стопроцентных нехристиан....

блеф, сударыня .

блеф и жонглировние словами , которые, в суе , затёрли так , что сейчас только здесь Априори. найдено более 30 разных определений христан и ни один из более чем 30 респондентов не назвал истинного и библейского определения христиан .

а оно -есть .

и совршенно чётко разграничивает христиан от нехристиан.

[Григорий Р]

О! Вспомнила! Меня фильм "Иисус" впечатлил, с родителями ходили. Может, мне называть его "отец-фильм"?

Фильм - отец, мама - саундтрек.
Сравнение некорректно. Церковь это Невеста Бога. Значит наша Мать.
Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.