Кто не лобызает икон - тот под анафемой

[Алексей1984]

Покупаю свечки в храме из удобства чтобы не носить с собой, а так все остальное делаю и обличаю и не имею и не одобряю.

А поскольку сам покупаю из удобства в лавочке у входа в храм то и отношусь к этому с терпением и пониманием ибо очень разные условия у всех и нужно сначало выслушать людей и попытаться понять прежде их осуждения что я и делаю призывая видоизменить и вынести звон денег не только из храмов но и за ограду но не у всех есть желание такое менять как и многое другое хотя и на словах как и епископы они это признают и это уже их грех а не мой.

А что же, неужели Христос такой бессердечный, что не мог вникнуть в бедственное положение верующих, которым надо было вести священных животных за сотни и сотни километров и не простить им покупку этих же животных у храмовых торгашей? А вот Колыванов получается сердечнее Самого Христа, поэтому Колыванов греху храмового беззакония не помеха, более того всякого, кто посмеет обличить этот грех именует антихристом.

- - - Добавлено - - -

В Церкви много больных и грешных. И этот возможный случай - редчайшая аномалия заслуживающая осуждения. Единичная девиация.
Жечь человека это акт сатанизма.

Ну, ну, а убивать святых Божьих церковными же людьми, гнать их из Церкви это тоже единичная девиация?

[Григорий Р]

Ну, ну, а убивать святых Божьих церковными же людьми, гнать их из Церкви это тоже единичная девиация?

Вы о чём? Примеры убийств святых .

[Алексей1984]

Вы о чём? Примеры.

Иоанн Златоуст, Максим Грек, Максим Исповедник это первые что вспомнились.

[Григорий Р]

Иоанн Златоуст, Максим Грек, Максим Исповедник это первые что вспомнились.

Вы их убили?

[Алексей1984]

Вы их убили?

Не, я в то время не жил. И вопрос Ваш идиотский.

[Григорий Р]

Не, я в то время не жил. И вопрос Ваш идиотский.

Мой вопрос прежний.

Вы о чём? Примеры убийств святых .

Ваш ответ более чем странный. Какое отношение Православная Церковь имеет к трудностям этих святых Православной Церкви?

[Pine]

В Церкви много больных и грешных. И этот возможный случай - редчайшая аномалия заслуживающая осуждения. Единичная девиация.

Да-да... Единичная.

"В Соборном Уложении 1649 года, первом печатном памятнике русского права, изложено: «Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его пречистую владычицу нашу Богородицу и приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника, обличив, казнити, зжечь»(57). Не стоит думать, что это инициация только лишь светской власти, в преамбуле и далее в тексте этого Уложения говорится: «В лето 7156 го (да) июля, в 16 день, государь царь и великии князь Алексей Михайлович, всея Русии самодержец, в двадесятое лето возраста своего, в третье лето Богом хранимыя своея державы, советовал с отцем своим и богомольцом, святейшим Иосифом, патриархом Московским и всея Русии, и с митрополиты, и со архиепископы, и с епископом, и со всем освященным Собором, и говорил с своими государевыми бояры <> И по государеву, цареву и великого князя Алексея Михайловича всея Русии указу, то Уложение на список написано. И святейший Иосиф, патриарх Московский и всея Русии, и митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимандриты, и игумены, и весь освященныи собор также и бояре, и околничие, и думные люди, и выборные дворяне, и дети боярские, и гости, и торговые посадцкие люди к тому Уложению на списке руки свои приложили. И с того Уложенья списан список в книгу, слово в слово, а стое книги напечатана сия книга»"

[Виталич]

Алексей1984умудряется путать и фантазировать, фантазировать и путать - и так до полной потери ориентации в пространстве .

[Pine]

Небольшой экскурс в историю, чтобы понять с кем Пётр Первый имел дело.

Да, Петр действительно знал, с ЧЕМ имеет дело)) :

"(1) «В эти молодые годы своей жизни он положил начало юмористическому учреждению, которое поддерживал всю свою жизнь. Это был так называемый всешутнейший, всепьянейший и сумасброднейший собор, состоявший из ближних к царю лиц: то была пародия на церковную иерархию» Костомаров Н.И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. кн. II, вып. V, VII, VII Москва, 1994. с. 265.

«<> собственно Всешутейший собор был не чем иным, как особого рода «организацией», «социальным институтом», причем «институтом» пародическим: его структура и тщательно разработанный при непосредственном участии Петра I (в основном им лично) церемониал представляли собою пародию на структуру и церемониал церкви, прежде всего православной, но, хотя в меньшей степени, также и католической. (К пародированию церкви деятельность Всешутейшего собора, впрочем, не сводилась <>» Трахтенберг Л.А. Сумасброднейший, Всешутейший и Всепьянейший собор// Одиссей: Человек в истории. М.: Наука, 2005. с. 89.

«Петр использовал Всешутейший собор не только для утверждения нового взгляда на веселье и развлечения (это было на поверхности), но и для дискредитации традиционных представлений и государственно-политических идей» Соколова Р.И. Явное и неявное в политической стратегии//Политические стратегии российского государства как философская проблема. Москва, 2011. с. 145.
"


А по поводу того "кальвиниста" Фомы Иванова - оставьте свои фантазии при себе.

"Проявив особую нетерпимость и жестокость, используя инквизиторские методы (обучение в иезуитских коллегиях не прошло даром), он требовал привлечения еретиков к суду и предания их смертной казни. Это вызвало недовольство светской власти, и прежде всего самого Петра, по распоряжению которого это дело было изъято из рук Стефана и духовных властей и перенесено в Петербург, где еретиков судил светский суд. Суд удовлетворился отречением вольнодумцев от своих взглядов и препроводил обвиняемых обратно в Москву с распоряжением немедленно вернуть их в лоно церкви и тем все дело и кончить. Однако Стефан на этом не успокоился. Он разослал еретиков по монастырям и продолжал следствие, пока, наконец, не спровоцировал одного из них (Фому Иванова) на богохульную выходку. После этого собор 1714 г. предал всех членов кружка проклятию, они были отданы на церковное покаяние, а Фома Иванов сожжен в срубе на Красной площади. Петр встретил это решение с нескрываемым раздражением."

[Алексей1984]

Мой вопрос прежний.

Вы искренне не знаете из истории Церкви ни одного святого отца, которого бы гнали, терзали и даже убивали церковные же служители и которых по их убиению потом прславила Церковь во святых?

[habar]

Дайте угадаю. Здравое богословие это Ваша кораническая радостная весть? Сколько людей понимают Ваше учение?

Здравое Богословие - это Богословие, не отличное от Писания и от здравого смысла, каковым и есть религия различения.

И если нет понимания, то не надо этому радоваться.

[Pine]

Некоторые православные, по-видимому, склонны к демаршу - высказывают сомнения в отношении необходимости лобызать иконы. Но ничего, святой собор таких сомневающихся предал анафеме, "непогрешимая" вера не дрогнет: см. тут.

[habar]

Некоторые православные, по-видимому, склонны к демаршу - высказывают сомнения в отношении необходимости лобызать иконы. Но ничего, святой собор таких сомневающихся предал анафеме, "непогрешимая" вера не дрогнет: см. тут.

Догмат иконопочитания (искажаемый нынешним богословием православия), конечно, не обязывает лобызать иконы.

Православные должны соблюдать догматы в их истине, а истина - это ислам православия.

[Григорий Р]

Истина - это ислам православия.

Истина - это шалом православия.

[Злюкен Собакен]

А вот, краеугольный камень и отец протестантизма - Жак Кальвин основал свой кружок, в камерах пыток. Предварил акцией сожжения человека. Живьём.
Провозгласив агрессивный атакующий сатанизм как неотъемлемый атрибут своей протестной догматики.
С этой обугленной жертвы, с перекошенным от боли и ужаса ртом, кальвинизм шагнул в мир. Жечь несогласных.
И тот самый несчастный Фома Иванов оказался, как назло, тем самым агрессивным адептом Кальвина.
Наверное Пётр Первый подумал и решил - Если не сжечь кальвиниста, кальвинист сожжёт тебя.
На том и порешили. Но я Петра не оправдываю.


Небольшой экскурс в историю, чтобы понять с кем Пётр Первый имел дело.


Кальвин ввел в обиход новый способ сожжения еретиков и ведьм. Чтобы сделать казнь более продолжительной и мучительной, приговоренных сжигали на сырых дровах. Мартин Лютер ненавидел ведьм всей душой и вызывался казнить их самолично.

Сатанизм Кальвина не в том,что он жёг и пытал людей.
Много кого сожгли и много кого пытали.

Когда Кальвин жёг и пытал-он считал и думал,что жжёт "отверженных",
Считая,что это Сам Бог, заранее предопределил пытаемым такую участь,
Считал их проклятыми пред Богом,достойными лишь смерти и погибели(доктрина о предопределении).


Себя,же,как и большинство здесь набрасывающихся на Церковь Христову,считал "избранным" и "рожденным свыше".
Считал себя орудием в руках Бога,считал себя выполняющим Его Волю.
Вот в этом сатанизм Кальвина.

Такие вот они "избранные" и "рожденные свыше"...

Бог не создаёт всех людей в одинаковом состоянии, но предназначает одних к вечной жизни, а других к вечному проклятию. В зависимости от цели, для которой создан человек, мы говорим, предназначен ли он к смерти или к жизни.