Кто не лобызает икон - тот под анафемой

[blueberry]

В чём же напраслина? По моему в самую точку.

Санёк, а мы точно в один день регистрились? )

[adashev]

Приняли мученическую смерть за Христа и веру, они из тех, кому уже даны белые одежды на небесах и за них Бог отмстит.

За Христа, это вряд ли. Павликиане - это один из рецидивов гностицизма. Целый букет стародавних ересей, мало связанных с христианством в принципе. И не особо миролюбивые. Совершали набеги на имперские пределы. Это не просто религиозная группа, а почти государство, враждебное (не без причин, конечно) Византии. Так что с белыми одеждами большой вопрос.

[habar]

Православный ученый, научный редактор "Православной Энциклопедии" и автор нескольких десятков статей, размещенных в ней же, Д.В. Смирнов (никнейм в ВК Дима Владимиров) пишет:

"... почитание икон, согласно 7 ВС, это не некая опция, а обязанность православных: "Не лобызающим святых и честных икон анафема", "Кто не лобызает икон, как сделанных во имя Господа и святых Его, тому анафема!". То есть любой человек, по любым причинам отказывающийся облобызать и почесть икону, тут же под анафемой."

Источник: Сакральные тексты | VK

Ещё один пример искажения догмата иконопочитания в нынешнем богословии православия, подпавшего под римское фелиокве в кощунственном понятии "бога-троицы".

[Алексей1984]

Если вы не лобызаете икон - вы по анафемой непогрешимого 7 вселенского собора. Если вы отвергаете собор - вы под анафемой Чина торжества Православия, который отслуживается каждый год в честь утверждения иконопочитания. Круг замкнулся. Православие не выпустит вас из клешней своих анафем.

Мне лично что с тех анафем, аппетит стал хуже или сон пропал?

- - - Добавлено - - -

За Христа, это вряд ли. Павликиане - это один из рецидивов гностицизма. Целый букет стародавних ересей, мало связанных с христианством в принципе. И не особо миролюбивые. Совершали набеги на имперские пределы. Это не просто религиозная группа, а почти государство, враждебное (не без причин, конечно) Византии. Так что с белыми одеждами большой вопрос.

Они приняли насильственную, мученническую смерть, этого достаточно что бы Христу отвергнуть убивавших.

[blueberry]

Скажите православные, как доска с нарисованным на ней красками образом или сюжетом может быть ЧЕСТНОЙ? Честная доска. Или честные краски. Или честная тема рисунка. Что из сего набора честное?

Иван, положив руку на сердце скажи, вот ты читаешь Писание, сколько из него тебе понятно?

[adashev]

Они приняли насильственную, мученническую смерть, этого достаточно что бы Христу отвергнуть убивавших.

Но недостаточно, чтобы принять убитых. Не всякая насильственная смерть - это смерть за Христа. Павликиане тоже убивали.

- - - Добавлено - - -

Скажите православные, как доска с нарисованным на ней красками образом или сюжетом может быть ЧЕСТНОЙ? Честная доска. Или честные краски. Или честная тема рисунка. Что из сего набора честное?

Честной - это почитаемый.

[Алексей1984]

Но недостаточно, чтобы принять убитых. Не всякая насильственная смерть - это смерть за Христа. Павликиане тоже убивали.

Насильственно убиенных Христос упокоит, а убивающий за отказ от лобызания иконы или принятия веры точно не Христов.

[П Сергей]

Православный ученый, научный редактор "Православной Энциклопедии" и автор нескольких десятков статей, размещенных в ней же, Д.В. Смирнов (никнейм в ВК Дима Владимиров) пишет:

"... почитание икон, согласно 7 ВС, это не некая опция, а обязанность православных: "Не лобызающим святых и честных икон анафема", "Кто не лобызает икон, как сделанных во имя Господа и святых Его, тому анафема!". То есть любой человек, по любым причинам отказывающийся облобызать и почесть икону, тут же под анафемой."

Источник: Сакральные тексты | VK

"И еще говорит жидовствующий еретик: Давид сказал: «Идолы язычников серебро и золото, дело рук человеческих... есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат» (Пс. 134, 1517); думается, об иконах сказал это Давид.
Ответим еретику так: если, как ты говоришь, Давид потому уподобил иконы идолам, что они имеют рот, но не говорят, имеют глаза, но не видят, имеют уши, но не слышат, то почему у самого Давида в храме, то есть в скинии, стояли херувимы, которых повелел Бог Моисею создать из золота, и были у них рты, но не говорили они, были у них глаза, но не видели, были у них уши, но не слышали? В наших церквах все устроено подобно тому, как было в церкви Давида. У него были херувимы, литые из золота и изваянные из дерева, у нас же честные кресты и святые иконы, созданные из золота, серебра и дерева. У него по стенам скинии и на занавесях были вышиты херувимы золотом, серебром, пурпуром, синим и темно-красным искусным шитьем по шелку, ибо стены и занавеси скинии были из шелка и мы так же на плащанице и на воздухах вышиваем образы святых. Иконы у нас написаны красками но в чем разница между шитьем по шелку и изображением красками? Разве не один у них первообраз? Если мудр вышивающий и мудр живописец, оба делают одно дело: первый разноцветными шелками, а второй разными красками создают подобные изображения, и различия нет между ними. Разве не видишь ты, что ничего мы не делаем такого, о чем бы не было сказано в Писании? Но как в то время те золотые херувимы, вышитые по стенам и занавесям, «уста имели, но не говорили», и тому подобное, и это не бесчестило их, но были они предметом общего почитания и поклонения, как созданные в честь и во славу истинного Бога и по повелению Его, и ради них сотворил Бог великие, таинственные и неизреченные чудеса, так же и мы имеем святые иконы и другие Божественные и освященные вещи в честь и во славу истинного Бога и Господа нашего Иисуса Христа и святых Его.
Сначала нужно понять, что такое икона и что такое идол..."

[adashev]

Насильственно убиенных Христос упокоит, а убивающий за отказ от лобызания иконы или принятия веры точно не Христов.

Еще раз. Не всякая насильственная смерть - это смерть за Христа. Не всякая насильственная смерть ведет в райские обители. Даже не всякая смерть за веру туда ведет, если верить апостолу Павлу. Кстати, православных тоже убивали за иконопочитание.

[Валера life]

и что мне с той анафемы от людей, если я верущая Богу?..

А я испугался, и теперь буду лобызать.

[Алексей1984]

Еще раз. Не всякая насильственная смерть - это смерть за Христа.

Возможно, я не знаю, Бог знает. Но зато я знаю точно одно, что когда Господь давал указание апостолам идти и научить все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, то не прибавил к сказанному иного, а именно, что тех, кто не будет креститься во имя Отца и Сына и Святаого Духа тех линчуйте, четвертуте, сажайте на кол, жгите огнём, вешайте, топите и расстреливайте.

[alexgrey]

Ответим еретику так: если, как ты говоришь, Давид потому уподобил иконы идолам, что они имеют рот, но не говорят, имеют глаза, но не видят, имеют уши, но не слышат, то почему у самого Давида в храме, то есть в скинии, стояли херувимы, которых повелел Бог Моисею создать из золота, и были у них рты, но не говорили они, были у них глаза, но не видели, были у них уши, но не слышали? В наших церквах все устроено подобно тому, как было в церкви Давида.

Тогда вам вопрос на засыпку: чем храм Соломона отличается по сути от любого храма языческого? Я имею ввиду суть убранства, а не поклонения.

[Инна Бор]

Тогда вам вопрос на засыпку: чем храм Соломона отличается по сути от любого храма языческого? Я имею ввиду суть убранства, а не поклонения.

Тем,что храм Соломона велел построить Сам Бог.

[blueberry]

"И еще говорит жидовствующий еретик: Давид сказал: «Идолы язычников серебро и золото, дело рук человеческих... есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат» (Пс. 134, 1517); думается, об иконах сказал это Давид.
Ответим еретику так: если, как ты говоришь, Давид потому уподобил иконы идолам, что они имеют рот, но не говорят, имеют глаза, но не видят, имеют уши, но не слышат, то почему у самого Давида в храме, то есть в скинии, стояли херувимы, которых повелел Бог Моисею создать из золота, и были у них рты, но не говорили они, были у них глаза, но не видели, были у них уши, но не слышали? В наших церквах все устроено подобно тому, как было в церкви Давида. У него были херувимы, литые из золота и изваянные из дерева, у нас же честные кресты и святые иконы, созданные из золота, серебра и дерева. У него по стенам скинии и на занавесях были вышиты херувимы золотом, серебром, пурпуром, синим и темно-красным искусным шитьем по шелку, ибо стены и занавеси скинии были из шелка и мы так же на плащанице и на воздухах вышиваем образы святых. Иконы у нас написаны красками но в чем разница между шитьем по шелку и изображением красками? Разве не один у них первообраз? Если мудр вышивающий и мудр живописец, оба делают одно дело: первый разноцветными шелками, а второй разными красками создают подобные изображения, и различия нет между ними. Разве не видишь ты, что ничего мы не делаем такого, о чем бы не было сказано в Писании? Но как в то время те золотые херувимы, вышитые по стенам и занавесям, «уста имели, но не говорили», и тому подобное, и это не бесчестило их, но были они предметом общего почитания и поклонения, как созданные в честь и во славу истинного Бога и по повелению Его, и ради них сотворил Бог великие, таинственные и неизреченные чудеса, так же и мы имеем святые иконы и другие Божественные и освященные вещи в честь и во славу истинного Бога и Господа нашего Иисуса Христа и святых Его.
Сначала нужно понять, что такое икона и что такое идол..."

Давид лобызал херувимов?

Тем,что храм Соломона велел построить Сам Бог.

Сколько храмов столко и богов. Один Храм. Один Бог.

[Инна Бор]

Давид лобызал херувимов?

А мы не обязаны полностью выполнять все "инструкции" из ВЗ.
ВЗ- это был детоводитель ко Христу.Христиане живут по НЗ,так что будьте объективны.