"в такую "божию матерь губительницу" не верю" (С)

[adashev]

Не уверен, что Иаков (Израиль) физически боровшийся с Богом, был бы в восторге от сравнения себя с беременной женщиной.

Израиль и от Бога не всегда был в восторге.

[Злюкен Собакен]

Кажется, блаженный Августин говорил примерно то же:

"Блаженный Августин поясняет механизм воздействия образа на беспечную душу: «Ибо подобие фигуры, имитация конечностей совращает слабые сердца смертных своим разлагающим воздействием. <> душа, преданная плотским чувствам, смогла бы перенести свои чувства и эмоции на фигуру, которая кажется живой и одушевленной, если видимы те части тела, которые должны быть наделены жизнью и движением, что известно ей по своему собственному телу. <> фигура с конечностями, которые, как они видели, наделены жизнью в живых существах, и которые мы обычно чувствуем сами, хотя, как они утверждают, и соделаны для некой статуи и поставлены на высокий пьедестал, когда ее начинают почитать и чествовать большой толпой, вырабатывает в каждом человеке самое растлевающее и заблуждающее чувство так, что человек, поскольку он не находит жизненной энергии движения, верит в скрытую божественность; и уже не думает, будучи обольщенным этой фигурой, и под влиянием авторитета на вид мудрых собраний и почтительной толпы, что это только изображение, которое походит на живого, но не содержит ничего живого. Потому такие представления людей приглашают злых духов завладеть этими языческими идолами, через различные жульничества которых, когда те получают их под свой контроль, сеются и умножаются смертоносные заблуждения»"

Да-да. Ж.Кальвин его тоже любил.
Любил покозырять цитатами из Блаженного Августина.

Есть у нас такое мнение,что Августиново исповедание является источником многих ересей
В том числе и вашей...

[Григорий Р]

Израиль и от Бога не всегда был в восторге.

Картина, скажем прямо, вырисовалась не ах.
У Вашего "богослова" младенец родился от беременного Иакова, который в восторге от Бога бывал не всегда. По субботам.
Причём вся эта сцена случилась на Небе.

[adashev]

Картина, скажем прямо, вырисовалась не ах.
У Вашего "богослова" младенец родился от беременного Иакова, но в восторге от Бога бывал временами? По субботам.

Читайте пророков.

[baptist2016]

Неужели!?Полагаю,что вы не понимаете смысла произносимых вами слов.Т.е. не понимаете что говорите.Жидовствовать,жидовство-утверждать,что Христос не Бог...

ну и бред....

- - - Добавлено - - -

Это образ Помазанника из ветхозаветных пророков. Жена, облеченная в солнце и имеющая венец их 12-ти звезд, по числу колен Израиля - образ народа Завета. Израиль у пророков часто сравнивается с женой рождающей.- - - Добавлено - - -Он вполне точно отражает понимание личности Девы Марии. Если конечно, Христа считать Богом.

вы путаете присвоение титула и рождение Бога

[Pine]

О пересмотре некоторых мест в богослужебных текстах говорил ещё ....

Говорил? )) И чего наговорил?

В официальных ежегодных богослужебных указаниях, издаваемых патриархией, чина анафематствования нет.

Странный критерий православности - отсутствие СОВРЕМЕННЫХ циркуляров со штампом "одобрено РПЦ образца 1943 года". Вам самому это не кажется смешным? Может Вы просто пытаетесь хоть какую-то, даже нелепую, "легитимизацию" притащить за уши, дабы оправдать вот это:

А анафемы орать необязательно.

Я понимаю, что лично в Вас сейчас говорит здравый смысл. И я с Вами лично согласен. Но где это в официальном учении Церкви? Или хотя бы в "полуофициальном"? Кто из священноначалия хоть раз, хоть где-нибудь сказал, что, дескать, не нужно горлопанить анафемы на тех, кто отвергает наши порой чудаковатые, это ещё слабо сказано, соборы? Ну не хотят другие христиане ассоциировать себя с разным бредом - с Трулльским собором вообще никто, кроме православных, то бишь около 90% христиан , с 7 вселенским - около трети.

[П Сергей]

"

икос (одно из основных богослужебных песнопений) праздника Казанской иконы Божией Матери:

"Смы́сл очи́стивше и у́м, притеце́м к Богоро́дице, све́тло пе́сньми ублажа́юще Ю́, и пречи́стую ико́ну Ея́ прославля́ем и чти́м, и, припа́дающе, покланя́емся я́ко Само́й су́щей О́ной: че́сть бо ико́ны на первообра́зное восхо́дит, и почита́яй и покланя́яйся е́й почита́ет са́мое первообра́зное, я́коже боже́ственнии отцы́ реко́ша. И а́ще кто́ не чти́т Пресвяты́я Богоро́дицы и не покланя́ется ико́не Ея́, ана́фема да бу́дет: посрамля́ет бо и погубля́ет не чту́щия ю́, избавля́ет же от вели́ких бе́д и зо́л благонра́вныя и богобоя́щияся рабы́ Своя́."


Вчитайтесь: "кто не чтит пресвятую Богородицу и не поклоняется Её иконе, анафема да будет ибо Божия Матерь уничижает и губит тех, кто не чтит Её".

Сознайтесь, что Вы несколько передёрнули слова текста канона.
Вчитайтесь в смысл. <По смыслу> Тем, кто не имеет страха Божия, тем срам уже здесь, а затем, пагуба в пакибытии, а рабов благонравных богобоязненных Пречистая избавляет от бед и скорбей (в этом веке и будущем).
Вам срам - это мелочь... нам не так...

С ув. Сергей.

[Тимофей-64]

Сознайтесь, что Вы несколько передёрнули слова текста канона.
Вчитайтесь в смысл. <По смыслу> Тем, кто не имеет страха Божия, тем срам уже здесь, а затем, пагуба в пакибытии, а рабов благонравных богобоязненных Пречистая избавляет от бед и скорбей (в этом веке и будущем).
Вам срам - это мелочь... нам не так...

С ув. Сергей.

Содержание слов икоса все-таки абсолютно неприемлемо для любого христианина, в т.ч. и православного.
Посрамляет бо и погубляет... - это не безличная форма глаголов. В этом предложении подлежащее существует. Это - сама Богородица.
Не надо верить в ТАКУЮ богородицу. Всем, кто благодарно чтит св. Деву Марию.
Ей не требуется приписывать ПАЛАЧЕСКИЕ функции ради некой вящей славы. Это глупость.
Простая история: Навести Элементарный Порядок (НЭП) в богослужебных текстах.
В принципе это рутинная работа, которая должна в церкви вестись всегда.

Есть крайне неразумные литургические выражения. Их нужно просто НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ. Всякому, любящему православное богослужение и радеющему о поэзии его смыслов.

[П Сергей]

Содержание слов икоса все-таки абсолютно неприемлемо для любого христианина, в т.ч. и православного.
Посрамляет бо и погубляет... - это не безличная форма глаголов. В этом предложении подлежащее существует. Это - сама Богородица.
Не надо верить в ТАКУЮ богородицу. Всем, кто благодарно чтит св. Деву Марию.
Ей не требуется приписывать ПАЛАЧЕСКИЕ функции ради некой вящей славы. Это глупость.
Простая история: Навести Элементарный Порядок (НЭП) в богослужебных текстах.
В принципе это рутинная работа, которая должна в церкви вестись всегда.

Есть крайне неразумные литургические выражения. Их нужно просто НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ. Всякому, любящему православное богослужение и радеющему о поэзии его смыслов.

На вкус и цвет товарищей нет... Вы не читайте, а других не отвращайте...
С ув. Сергей.

P/S Вначале порядок в голове своей неплохо бы было навести...
А то: "расцвет богословия", "расцвет богословия"
Расцвет убожества налицо...

[Инна Бор]

Содержание слов икоса все-таки абсолютно неприемлемо для любого христианина, в т.ч. и православного.

А читайте в общем контексте- и не будет недоумений,чего же проще?
Вот Вам и Брянчанинов поперёк горла- всё потому что нещадно еретикам и раскольникам пророчил ад кромешный,коли не раскаятся.

[Алексей1984]

На вкус и цвет товарищей нет... Вы не читайте, а других не отвращайте...
С ув. Сергей.

P/S Вначале порядок в голове своей неплохо бы было навести...
А то: "расцвет богословия", "расцвет богословия"
Расцвет убожества налицо...

Ну отчего же не объяснить братьям и сестрам по вере, что выдумавшие сию анафему сами попали под анафему апостола и Соборов.

[Инна Бор]

Ну отчего же не объяснить братьям и сестрам по вере, что выдумавшие сию анафему сами попали под анафему апостола и Соборов.

Вы
уже прочитали Евангелие?

[Злюкен Собакен]

ну и бред....

Называете бредом то,чего не знаете
А это элементарно
Жидовство-отрицать,умалять,искажать Божество Христа

Не позорились бы лучше...

[baptist2016]

Называете бредом то,чего не знаетеА это элементарноНе позорились бы лучше...

"лежите, лежите"

[adashev]

Говорил? )) И чего наговорил?

Всё осталось на уровне обсуждений, собор не доработал до конца, был разогнан большевиками.

Странный критерий православности - отсутствие СОВРЕМЕННЫХ циркуляров со штампом "одобрено РПЦ образца 1943 года". Вам самому это не кажется смешным? Может Вы просто пытаетесь хоть какую-то, даже нелепую, "легитимизацию" притащить за уши, дабы оправдать вот это:

Что непонятного? В официальных "Богослужебных указаниях" анафем нет. Это патриархийные указания, которые в обязательном порядке распространяются по всем приходам. По ним совершаются богослужения во всех храмах РПЦ. Чтобы отслужить чин анафематствования, надо специально залазить в интернет и искать текст. В официальных богослужебных изданиях его нет.

Я понимаю, что лично в Вас сейчас говорит здравый смысл. И я с Вами лично согласен. Но где это в официальном учении Церкви? Или хотя бы в "полуофициальном"? Кто из священноначалия хоть раз, хоть где-нибудь сказал, что, дескать, не нужно горлопанить анафемы на тех, кто отвергает наши порой чудаковатые, это ещё слабо сказано, соборы? Ну не хотят другие христиане ассоциировать себя с разным бредом - с Трулльским собором вообще никто, кроме православных, то бишь около 90% христиан , с 7 вселенским - около трети.

Анафемы и не горлопанят, как я уже показывал выше. По крайней мере, в общецерковных масштабах. Энтузиастов, конечно, хватает, но мейнстрим иной.